Fórum Defesa Brasil

Marechal-do-ar escreveu:A OTAN tem a obrigação de proteger a Turquia de um ataque externo, não é uma escolha.

E é por isso que a Rússia ainda não atacou, mas essa proteção pode ser interrompida em duas hipóteses:
1) A Turquia ser expulsa da OTAN;
2) A Turquia atacar a Rússia ou a Síria.

Acho a primeira extremamente improvável, mesmo que muitos europeus queiram isso, mas a segunda já é possível aquele maluco já mostrou do que é capaz.

Pessoal, olha só. Em primeiro lugar, a Turquia jamais atacaria a Rússia sem o aval dos EUA. Jamais. Assim como a Géorgia jamais o faria, em 2008, quando atacou a Russia, sem o respaldo americano.

Se a Turquia atacou a Rússia com o Ok dos EUA e isso foi claramente um ato de guerra, eu pergunto: qual era o objetivo dos EUA? o que eles queriam? qual foi o recado?

Esse pergunta que faço aos amigos do fórum. Porque, na minha opinião, a OTAN quer a Guerra - de qualquer jeito. Eu acho que estamos muito mais próximos da Guerra do que na crise dos mísseis de 1962, em Cuba. Senhores, sinceramente, acho que ainda a nossa geração verá essa guerra, e eu acho que ocorrerá assim que assumir a nova presidência dos EUA. Preparem-se!

VR

Até torço para que os rebeldes sejam esmagados e a "normalidade" retorne à Síria. Porém essa foto do piloto com o retrato do Assad no bolso é simplesmente ridícula e deprimente. Espero que no fim das contas se chegue a algum governo de transição e que a ditadura termine por lá. Afinal de contas, governos ditatoriais e personalistas cedo ou tarde se vão (por bem ou por mal).

Ridículo é um ocidental que não sabe nada do país deles querer dzer como devem agir e como ser governados.

Duka escreveu:Até torço para que os rebeldes sejam esmagados e a "normalidade" retorne à Síria. Porém essa foto do piloto com o retrato do Assad no bolso é simplesmente ridícula e deprimente. Espero que no fim das contas se chegue a algum governo de transição e que a ditadura termine por lá. Afinal de contas, governos ditatoriais e personalistas cedo ou tarde se vão (por bem ou por mal).

Não possibilidade nenhuma de governo de transição na Síria na qual o país não caia nas mãos de islamofascistas. A única esperança pra Síria é sob o punho da família Assad.

Viktor Reznov escreveu:

Duka escreveu:Até torço para que os rebeldes sejam esmagados e a "normalidade" retorne à Síria. Porém essa foto do piloto com o retrato do Assad no bolso é simplesmente ridícula e deprimente. Espero que no fim das contas se chegue a algum governo de transição e que a ditadura termine por lá. Afinal de contas, governos ditatoriais e personalistas cedo ou tarde se vão (por bem ou por mal).

Não possibilidade nenhuma de governo de transição na Síria na qual o país não caia nas mãos de islamofascistas. A única esperança pra Síria é sob o punho da família Assad.

Plenamente de acordo. Lembrem-se, Assad é lider das minorias, ele próprio é minoria. Se o seu governo cair o banho de sangue que se seguirá será catastrófico.
A oposição, aquela que quer tomar o governo de Assad, é a maioria sunita, que já decretou a sentença de morte para seus opositores.

A única forma da Síria ser a Síria após essa guerra civil será se Assada permanecer no poder.

O problema está aí.

O ocidente bonzinho, as monarquias árabes e turquia gostariam de se livrar do Assad e apoiam grupos moderados como ISIS. Tanto que o Obama ameçaou mais sanções contra a Rússia enquanto os bombardeios continuarem e nada ajuda a resolver a situação.

A Rússia e o Assad não. Apesar de aceitarem até eleições gerais em que o Assad ou seu representante concorra.

O que tiramos disso é que o ISIS só existe por que está todo mundo brigando e com interesses maiores em jogo. O problema foi construído e os responsável não estão dispostos a ceder. Na verdade não tem problemas que a síria continue sendo destruída enquanto ocorre a definição.

Como disse um jornalista português (que fez uma entrevista a Assad) , no programa "Prós e contras " na RTP 1 ( que até vale a pena ser visto ) , a outra colega de debate , que com a sua indumentária ocidental podia circular e visitar as mesquitas , sem qualquer problema ... No resto a síria seria impossível ...
Assad , não é um santo , o seu regime tem sido duro , mas ainda consegue manter alguma ordem " ocidental ".... A queda do seu regime seria uma catástrofe para a região , os seus oponentes são todos extremistas.

Este jornalista disse algo muito importante : " No norte do Libano as mesquitas dos moderados estavam vazias , as salafitas com os seus imãns radicais cheias"

Na Turquia a situação está explosiva , curdos por um lado , mas a própria sociedade está dividida , a intelectual e ocidentalizada , e a outra cada vez mais religiosa e radical .

Podem ver um filme Turco " Sono de inverno "
http://cinecartaz.publico.pt/Filme/3421 ... de-inverno

Retrata essa divisão , que está a crescer na sociedade turca , as consequências futuras são muito complexas . Será que uma parte significativa dos turcos simpatizam com o ISIS ?

Arabia Saudita e Turquia lutam para contrapor o Irã e aumentar influencia na região, Siria está quase na vala e só está em pé porque recebe ajuda do Irã via hezbollah e Rússia que tem o interesse vital de não deixarem criar um gasoduto até a europa porque ai seria o fim da Russia como conhecemos.

EUA e UE querem o gasoduto para botar uma tora na traseira da Rússia então apoiam Arabia e Turquia desde que consigam o que querem independente do que usem para atingir o objetivo.

O que sai na imprensa é que ISIS com quase 100k de homens e gestão profissional a dar inveja a empresa multinacional e armamentos até da Otan surgiu do nada, tomou metade do Iraque e Siria e que apenas terá solução se o grupo de rebeldes moderados expulsos do taleban que também conseguem dinheiro e armamento nível Otan do nada assumir o poder derrubando o ditador e se adiciona a isso religião, disputas sectárias e outras coisas.

gaia escreveu:Como disse um jornalista português (que fez uma entrevista a Assad) , no programa "Prós e contras " na RTP 1 ( que até vale a pena ser visto ) , a outra colega de debate , que com a sua indumentária ocidental podia circular e visitar as mesquitas , sem qualquer problema ... No resto a síria seria impossível ...
Assad , não é um santo , o seu regime tem sido duro , mas ainda consegue manter alguma ordem " ocidental ".... A queda do seu regime seria uma catástrofe para a região , os seus oponentes são todos extremistas.

Este jornalista disse algo muito importante : " No norte do Libano as mesquitas dos moderados estavam vazias , as salafitas com os seus imãns radicais cheias"

Na Turquia a situação está explosiva , curdos por um lado , mas a própria sociedade está dividida , a intelectual e ocidentalizada , e a outra cada vez mais religiosa e radical .

Podem ver um filme Turco " Sono de inverno "
http://cinecartaz.publico.pt/Filme/3421 ... de-inverno





Retrata essa divisão , que está a crescer na sociedade turca , as consequências futuras são muito complexas . Será que uma parte significativa dos turcos simpatizam com o ISIS ?

Existem sim turcos que simpatizam com o ISIS. O curioso é que há mais salafisstas entre os curdos que entre os turcos étnicos. Só para lembrar um dos chefes dos salafistas na Chechenia era de nacionalidade turca e etnia curda.
Vale também lembrar que fora os turcos laicos e Kemalistas há também um grande número de turcos alevitas (12-15 milhões). Nem preciso dizer que os alevitas por serem chiitas são arqui-inimigos dos salafistas. O alevismo é bem interessante, mulheres não usam véu e eles não fazem o ramadã. A menina que trabalhava lá em casa era alevita, ela sempre dizia "essas mulheres corvos são todas fechadas na parte de cima, mas embaixo abrem tudo". Eu ria muito.
Em resumo, a Turquia é um país multifacetado, com milhões de curdos (talvez 20-25 milhões), milhões de laicos, milhões de chiitas, milhões de turcos étnicos... Politicamente há nacionalistas-kemalistas, comunistas, liberais, islamistas...Frequentemente há uma mescla de pertença, um curdo pode, por exemplo, ser sunita e laico. Como em todo lugar a maior parte das pessoas só quer viver sua vida e não quer problemas. Se pararmos para pensar, 1/3 dos turcos são curdos mas pouquíssimos lutam contra o estado turco, a grande maioria vive sua vida normalmente e é integrada na sociedade turca...

Duka escreveu:Até torço para que os rebeldes sejam esmagados e a "normalidade" retorne à Síria. Porém essa foto do piloto com o retrato do Assad no bolso é simplesmente ridícula e deprimente. Espero que no fim das contas se chegue a algum governo de transição e que a ditadura termine por lá. Afinal de contas, governos ditatoriais e personalistas cedo ou tarde se vão (por bem ou por mal).

Cara, o único que pode ser chamado de "moderado" é justamente o regime do Assad. Ele próprio é das minorias, alauita (população que já foi 1/3 morta durante a guerra). E o exército sírio tem gente de todos os ramos da população síria: alauitas, sunitas, drusos, cristãos etc. Qualquer outro governo será da maioria, sunita, que tem apoio dos rebeldes. Olha a canção que os rebeldes cantam, clamando pra população sunita massacrar os alauitas (vídeo gravado na "moderadíssima" cidade de Idlib). O país viraria um mar de sangue maior do que já é. Esse papo de democracia na Síria é muitíssimo complicado, a certeza de descambar para um conflito sectarista igual foi no Iraque entre 2006 e 2007 é gigantesca.

http://www.youtube.com/watch?v=UQQG8FfSdNM

Isto é um case study , nas guerras modernas .

Acho que o conhecimento deste movimento , é muito limitado , existe um financiamento gigantesco das monarquias sunitas do golfo, uma logistica incrível , para alimentar a guerra ,alguém está fornecer os conhecimentos ...

Os governos ocidentais tem mêdo de meter tropas no terreno , porque tem mais informação acerca dos jogos de poder , e não sabem o que fazer ....

A situação não é fácil , e acho que os governos ocidentais têm um grande receio , se acaba esta guerra , esta horda de loucos calejados na guerra e "desempregados", o que poderão fazer ? Por isso o ocidente , está a deixar que o tempo vá resolvendo os problemas . Mas o riscos desta opção poderá ser muito arriscada .

No mundo árabe , os seus moderados estão ser aterrorizados pelos radicais , e as convulsões politicas e sociais são rápidas . A Síria entrou no caos muito rápidamente , a Líbia já está no caminho .

Curioso, basicamente são os mesmos povos que estão brigando fazem mais de dois mil anos.
Persas, medos (curdos), assírios, hititas... e aí vai. Agora com nomes e religiões diferentes.
Só os gregos que estão calminhos... ou não são aqueles do passado.

Mas que merda é esta? O pneu deste caminhão tanque deve ser da Guerra do Youm Kipur!

Concordo com tudo o que foi exposto pelos colegas. Porém também é fato que regimes totalitários e personalistas são instáveis por natureza. Sempre acabam mal.
A China por exemplo, não é uma democracia, porém existe um processo de escolha, os líderes são eleitos por um partido e não pela biologia (ser filho do líder anterior).
Por isso que penso que a solução (verdadeira e de longo prazo) passe por uma transição entre os rebeldes mais moderados e o próprio Assad. Fora disso é enxugar gelo.

Duka escreveu:Concordo com tudo o que foi exposto pelos colegas. Porém também é fato que regimes totalitários e personalistas são instáveis por natureza. Sempre acabam mal.
A China por exemplo, não é uma democracia, porém existe um processo de escolha, os líderes são eleitos por um partido e não pela biologia (ser filho do líder anterior).
Por isso que penso que a solução (verdadeira e de longo prazo) passe por uma transição entre os rebeldes mais moderados e o próprio Assad. Fora disso é enxugar gelo.

Mas isso é bem complicado no mundo árabe. A maioria dos países são artificiais, foram criados com fronteiras imaginárias em convenções europeias. A divisão do antigo império Otomano foi um desastre e explica praticamente todos os conflitos na região nos últimos cem anos. Povos estranhos vivendo nas mesmas fronteiras. Só são estáveis na base do punho. A própria Síria é exemplo disso, antes de 2011 era um país que não escutava-se praticamente nada, sendo até uma das principais rotas de turismo na região. Não é a toa que praticamente todo país da região é governado por um tipo de governo autoritário, sejam as republicas Baath, as monarquias do golfo, emirados etc. A questão é que, gostando ou não, o regime sírio é secular, não é uma estado islâmico, tanto que a maioria da população é sunita e não alauita como os Assad. Sem contar os enclaves cristão, que até hoje são fieis a Assad. Cobrar por democracia, querer derrubar regimes totalitários e personalistas eu só vou levar a sério quando o angelical e imaculado ocidente fizer o mesmo com os seus aliados árabes, leia-se: Kuwait (comandado pela família Al Sabah desde 1752, isso mesmo é a mesma família a 263 anos), Bahrain (comandado pela família Al Khalifa desde 1783, 232 anos), Omã (um sultanato sob a dinastia Al Said desde 1749, 266 anos), Qatar (comandado pela família Al Thani desde 1850, 165 anos), Arabia Saudita (a casa de Saud controla o país desde 1932) e, por fim, Emirados Árabes (no comando da família Al Nahyan desde 1971, 44 anos). Como pode um filha duma puta como o Hollande pedir uma mudança de governo na Síria, onde os Assad comandam há 44 anos, e no mesmo ano vender caças Rafale para o Qatar, onde um regime comanda a 165 anos? Não faz sentido. Ah, faz sim. É a famosa hipocrisia ocidental. Para defender seus interesses, vale tudo. Então meu caro, me desculpe, mas o futuro da Síria é Assad e ponto final.