Fórum Defesa Brasil

JL escreveu:Coreanos de novo

http://www.planobrazil.com/exclusivo-na ... -esquadra/

O problema é essa Fuente, tem uma credibilidade...isso pra mim está cheirando a Wishful thinking. Eu acho que essa reforma do AMRJ deveria ser atrelada a um pacote bem amplo, incluída a modernização do Sampa, mais NaPaOc's River II, umas 6 corvetona/fragatinha baseada no River II, aos moldes da futura Type 31 e participação nas futuras Type 26, umas 4 para começar, se os ingleses botassem a mão no Sampa, acho que eles fariam um "estrago" bem interessante, o problema é que a francesada iria chiar horrores...
Ou sei lá, faz um consorcio e deixa os franceses com o Sampa e promete uns Navios Anfíbios para eles, lá para 2040 . Já os futuro Nae II e III, esses não vão caber na doca do AMRJ. Tão vendo...Isso sim é que é Wishful thinking. Não confio nesses coreanos, são muito bons em linha de produção, são que nem McDonalds, experimenta ir lá e pedir um BigMac sem cebola para ver a confusão que vai dar.

Juniorbombeiro escreveu:

JL escreveu:Coreanos de novo

http://www.planobrazil.com/exclusivo-na ... -esquadra/

O problema é essa Fuente, tem uma credibilidade...isso pra mim está cheirando a Wishful thinking. Eu acho que essa reforma do AMRJ deveria ser atrelada a um pacote bem amplo, incluída a modernização do Sampa, mais NaPaOc's River II, umas 6 corvetona/fragatinha baseada no River II, aos moldes da futura Type 31 e participação nas futuras Type 26, umas 4 para começar, se os ingleses botassem a mão no Sampa, acho que eles fariam um "estrago" bem interessante, o problema é que a francesada iria chiar horrores...
Ou sei lá, faz um consorcio e deixa os franceses com o Sampa e promete uns Navios Anfíbios para eles, lá para 2040 . Já os futuro Nae II e III, esses não vão caber na doca do AMRJ. Tão vendo...Isso sim é que é Wishful thinking. Não confio nesses coreanos, são muito bons em linha de produção, são que nem McDonalds, experimenta ir lá e pedir um BigMac sem cebola para ver a confusão que vai dar.

Falta culhão na francesada pra fazer um eprestimo realista com a MB, e acertar tudo de uma vez isso sim. E sim qro ver a desativação do CDG e sua vinda pra MB)

Se bem que eu confio pouquíssimo nesse Roberto Lopes. O que ele já comeu de mosca não é brincadeira. Ele mais escreve sobre desejos pessoais do que fatos propriamente ditos. Essa FFX-II é interessante sim. Nunca gostei muito desse planejamento da MB em ter apenas fragatas de 6000t, visto que maior parte das Marinhas do mundo tem escoltas de vários tamanhos, vide a China que tem corvetas, fragatas e cruzadores gigantescos. Acredito que o caminho seja por aí. O que eu acho que é essa fragata coreana de 4000t esteja muito próxima das Tamandaré que terão quase 3000t (e que os coreanos terão que ajudar).

Vou repetir o que já digo faz anos: está cada vez mais próximo o apagão de escoltas (e o Sampa só serve pra criar ferrugem no estaleiro, não volta mais nem com reza braba, sua principal função nos dias atuais é manter a capacidade de a MB poder usar asa fixa), vamos parar de ver isso como desastre e encarar como OPORTUNIDADE: recomeçar a MB!

Primeiro se monta uma frota decente de Patrulha, desde uma buena quantidade/qualidade de NaPaOcs até aquelas lanchas que patrulham os portos. Isso posto, aí sim, se começa a pensar em Escoltas e, futuramente, NAe.

O "pulo do gato" está no ínterim: ao invés de seguir o "modelo EMBRAER", desenhando e produzindo casco para depois rechear com insumos importados (a própria EMBRAER declarou que o Super Tucano é entre 70 e 80% ianque, e o chamamos de "nacional"; PUTZ, até o Gripen vai ser mais "nacional" do que isso!), desenvolver os insumos aqui. Mercado há, o que é bueno e com preço competitivo se vende sozinho. E a própria MB tem um balaio de ótimos projetos, que não leva em frente porque não tem grana e nem vai ter, ainda mais querendo fazer casco de Patrulha metido a Corveta e importar o recheio todo...

joao fernando escreveu:

Juniorbombeiro escreveu: O problema é essa Fuente, tem uma credibilidade...isso pra mim está cheirando a Wishful thinking. Eu acho que essa reforma do AMRJ deveria ser atrelada a um pacote bem amplo, incluída a modernização do Sampa, mais NaPaOc's River II, umas 6 corvetona/fragatinha baseada no River II, aos moldes da futura Type 31 e participação nas futuras Type 26, umas 4 para começar, se os ingleses botassem a mão no Sampa, acho que eles fariam um "estrago" bem interessante, o problema é que a francesada iria chiar horrores...
Ou sei lá, faz um consorcio e deixa os franceses com o Sampa e promete uns Navios Anfíbios para eles, lá para 2040 . Já os futuro Nae II e III, esses não vão caber na doca do AMRJ. Tão vendo...Isso sim é que é Wishful thinking. Não confio nesses coreanos, são muito bons em linha de produção, são que nem McDonalds, experimenta ir lá e pedir um BigMac sem cebola para ver a confusão que vai dar.

Falta culhão na francesada pra fazer um eprestimo realista com a MB, e acertar tudo de uma vez isso sim. E sim qro ver a desativação do CDG e sua vinda pra MB)

Eu acho que o CDG não vai rolar...não vamos querer aquela bomba de reator nuclear bugado, nem teremos dinheiro para operar aquilo, transferir uma arma de guerra com reator nuclear é meio tenso, acho que nem eles, nem nós estariam dispostos a assumir os ônus político de um enrosco desses. Não vamos esquecer que o reator do SubNuc é desenvolvimento nosso, não tem esse tipo de problema. Tirar o reator e colocar propulsão convencional, apesar de não conhecer o projeto do CDG, eu acho inviável, explico: Trocar a propulsão do Sampa, é relativamente fácil, ele foi projetado para caldeiras de vapor a óleo e turbinas a vapor, tira as caldeiras, coloca conjuntos geradores diesel e/ou turbinas a gás. Tira as turbinas e coloca motores elétricos, os tanques de óleo, dá uma recalchutada e enche de diesel. Parece fácil, né...Já o arranjo do CDG, não deve prever tanques de combustível para o navio, será que tem espaço ou vale a pena, picar meio navio para colocar???? Não sei, são apenas suposições. Podemos também pedir para os franceses simplesmente arrancar o reator deles e colocamos o nosso, vixe...tá ficando interessante.

Por uma série de razões que já foram explicadas mais atrás (o Leandro véio estava no bolo, lembro disso, só mandar MP pra ele), reator de sub é bem diferente de reator de navio de superfície, tornando inviável a substituição proposta.

Túlio escreveu:Vou repetir o que já digo faz anos: está cada vez mais próximo o apagão de escoltas (e o Sampa só serve pra criar ferrugem no estaleiro, não volta mais nem com reza braba, sua principal função nos dias atuais é manter a capacidade de a MB poder usar asa fixa), vamos parar de ver isso como desastre e encarar como OPORTUNIDADE: recomeçar a MB!

Primeiro se monta uma frota decente de Patrulha, desde uma buena quantidade/qualidade de NaPaOcs até aquelas lanchas que patrulham os portos. Isso posto, aí sim, se começa a pensar em Escoltas e, futuramente, NAe.

O "pulo do gato" está no ínterim: ao invés de seguir o "modelo EMBRAER", desenhando e produzindo casco para depois rechear com insumos importados (a própria EMBRAER declarou que o Super Tucano é entre 70 e 80% ianque, e o chamamos de "nacional"; PUTZ, até o Gripen vai ser mais "nacional" do que isso!), desenvolver os insumos aqui. Mercado há, o que é bueno e com preço competitivo se vende sozinho. E a própria MB tem um balaio de ótimos projetos, que não leva em frente porque não tem grana e nem vai ter, ainda mais querendo fazer casco de Patrulha metido a Corveta e importar o recheio todo...

O problema do Sampa é que não quiseram fazer certo no começo, os franceses sabiam o que estavam vendendo e nós achamos que sabíamos o que estávamos comprando. Essa sua proposta é a mais racional Túlio, o problema é botar na cabeça da MB, que tem que se livrar daquela me..., quer dizer navio No mais, acho que ele é uma excelente oportunidade para testar as novas tecnologias de propulsão, sem termos que investir uma babilônia de dinheiro. O destino está sorrindo para nós de novo, nunca vi tanto cavalo passando encilhado. US$ 400 milhas não é um investimento lá muito alto, não constrói nem uma plataforma de petróleo com isso. Então, eu penso que poderíamos usar uma estratégia de avançar pelos dois flancos, só acho que, minha opinião, temos que equacionar o balanço BAe System/DCNS, pq as escoltas inglesas são melhores e mais adequadas para nós que as francesas e os franceses tem condições de fazer o Sampa mais rápido e mais barato, além de já estarem operando em CATOBAR o CDG. Essas tranqueiras coreanas recheadas de sistemas americanos eu não quero, trocar isso aí tudo por sistemas da Thales, os comedores de cachorro vão se enrolar todos, melhor fazer com quem já sabe. As CV3???? Não obrigado, se é para fazer uma corvetona, faz uma decente então, o projeto da River II tem mais potencial.

Túlio escreveu:Por uma série de razões que já foram explicadas mais atrás (o Leandro véio estava no bolo, lembro disso, só mandar MP pra ele), reator de sub é bem diferente de reator de navio de superfície, tornando inviável a substituição proposta.

Com certeza, e dizem que essa é uma das razões do CDG não prestar, seu reator seria baseado em reator de sub, mas quem faz reator de sub, que é bem mais crítico, faz reator de navio também, é apenas uma questão de queimar um pouco de fósforo, poderíamos aprender com os erros dos franceses, mas é apenas um exercício de achismo, seria muito caro de operar e uma responsabilidade imensa, que penso que não deveríamos assumir.

Sei lá eu, essa dependência da MB de Franceses e Ingleses (que já vem de bem mais de um século) e depois dos ianques é um modelo que já se provou um FRACASSO! Sempre acaba em treta! O que propus foi algo sustentável e benéfico à nossa indústria e P&D, aproveitando o FATO de que a frota de Escoltas está com os dias contados e sem chance de substituição, porque mesmo tendo MAIS navio véio ferrugento por aí para vender, não há $$$ para comprar, não em número suficiente. Pega a merreca que estão juntando para comprar ferrugem e bota em Patrulha e Programas, POWS!!!

Túlio escreveu:Sei lá eu, essa dependência da MB de Franceses e Ingleses (que já vem de bem mais de um século) e depois dos ianques é um modelo que já se provou um FRACASSO! Sempre acaba em treta! O que propus foi algo sustentável e benéfico à nossa indústria e P&D, aproveitando o FATO de que a frota de Escoltas está com os dias contados e sem chance de substituição, porque mesmo tendo MAIS navio véio ferrugento por aí para vender, não há $$$ para comprar, não em número suficiente. Pega a merreca que estão juntando para comprar ferrugem e bota em Patrulha e Programas, POWS!!!

Por mim comprava tudo da China.

Túlio escreveu:Sei lá eu, essa dependência da MB de Franceses e Ingleses (que já vem de bem mais de um século) e depois dos ianques é um modelo que já se provou um FRACASSO! Sempre acaba em treta! O que propus foi algo sustentável e benéfico à nossa indústria e P&D, aproveitando o FATO de que a frota de Escoltas está com os dias contados e sem chance de substituição, porque mesmo tendo MAIS navio véio ferrugento por aí para vender, não há $$$ para comprar, não em número suficiente. Pega a merreca que estão juntando para comprar ferrugem e bota em Patrulha e Programas, POWS!!!

Mas a dependência ruim é ficar comprando sucata e refugo, fazer uma parceria para reformar o AMRJ, e construir ali, mesmo que sejam só os cascos, é outra história. O recheio irá vir de fora mesmo, a MB quer a maioria dos equipamentos da MBDA e da Thales, eles transferem um pouco de tecnologia para nós, melhor que nada, o pouco de tecnologia que conseguimos dominar, partiu de equipamento europeu. Então, em vez de rechear aquela CV3, que já vem de um projeto meio problemático de casco, de equipamento europeu, faz logo um casco novo e com mais potencial de crescimento.

Bolovo escreveu:

Túlio escreveu:Sei lá eu, essa dependência da MB de Franceses e Ingleses (que já vem de bem mais de um século) e depois dos ianques é um modelo que já se provou um FRACASSO! Sempre acaba em treta! O que propus foi algo sustentável e benéfico à nossa indústria e P&D, aproveitando o FATO de que a frota de Escoltas está com os dias contados e sem chance de substituição, porque mesmo tendo MAIS navio véio ferrugento por aí para vender, não há $$$ para comprar, não em número suficiente. Pega a merreca que estão juntando para comprar ferrugem e bota em Patrulha e Programas, POWS!!!

Por mim comprava tudo da China.

É uma opção também, e dá para pagar com soja, petróleo, porco, frango, minério...Mas seria a maior quebra de paradigmas da história de nossas FA's.

Juniorbombeiro escreveu: (...) O recheio irá vir de fora mesmo, (...)

Me perdoes por mutilar teu post, cupincha, mas expuseste a raiz do problema: achamos natural o que não é nem deveria ser. NUNCA!

Bolovo escreveu:Por mim comprava tudo da China.

À beira de uma nova Guerra Fria onde a China fará o papel da URSS? E com um "presidente" chamado TEMER?

Impossível (raramente uso essa palavra mas aqui cabe direitinho)!!!

Túlio escreveu:

Juniorbombeiro escreveu: (...) O recheio irá vir de fora mesmo, (...)

Me perdoes por mutilar teu post, cupincha, mas expuseste a raiz do problema: achamos natural o que não é nem deveria ser. NUNCA!

Bolovo escreveu:Por mim comprava tudo da China.

À beira de uma nova Guerra Fria onde a China fará o papel da URSS? E com um "presidente" chamado TEMER?

Impossível (raramente uso essa palavra mas aqui cabe direitinho)!!!

O Temer não tem ideologia, a ideologia dele é o dinheiro, dependendo do faz me rir ele até deixa dar uns amaços na patroa.

Túlio escreveu:

Juniorbombeiro escreveu: (...) O recheio irá vir de fora mesmo, (...)

Me perdoes por mutilar teu post, cupincha, mas expuseste a raiz do problema: achamos natural o que não é nem deveria ser. NUNCA!

Bolovo escreveu:Por mim comprava tudo da China.

À beira de uma nova Guerra Fria onde a China fará o papel da URSS? E com um "presidente" chamado TEMER?

Impossível (raramente uso essa palavra mas aqui cabe direitinho)!!!

A China é o nosso maior parceiro comercial, a potência econômica dos BRICS (na qual fazemos parte) e vendem tudo balatinho (e nos amamos $$$).

Não considerar essa opção por ideologia? Pensei que isso era coisa de putista...