Guerra das Malvinas / Falkland
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- Clermont
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Re: Guerra das Malvinas
Mas, também, por quê o Chile deveria ajudar a Argentina, com a qual existia a pendência sobre umas ilhas no extremo sul do continente que levou até a mobilização de tropas, uns anos antes?
Problema dos "gênios estratégicos" das Forças Armadas argentinas que não previram esta possibilidade antes de se lançarem aquela suprema tolice que foi a invasão das Malvinas.
Ou, então, caso fosse mesmo um objetivo estratégico permanente a reconquista das ilhas, os militares argentinos deveriam, primeiro, ter resolvido quaisquer pendências existentes com os chilenos, transformando-os em amigos ou no mínimo, em neutros no provável cenário de guerra contra a Grã-Bretanha.
Problema dos "gênios estratégicos" das Forças Armadas argentinas que não previram esta possibilidade antes de se lançarem aquela suprema tolice que foi a invasão das Malvinas.
Ou, então, caso fosse mesmo um objetivo estratégico permanente a reconquista das ilhas, os militares argentinos deveriam, primeiro, ter resolvido quaisquer pendências existentes com os chilenos, transformando-os em amigos ou no mínimo, em neutros no provável cenário de guerra contra a Grã-Bretanha.
- jumentodonordeste
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- Algus
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Re: Guerra das Malvinas
Há muitos anos assisti a um documentário na TV Cultura que falava da possibilidade dos argentinos terem atacado o Chile, mas eles consideraram que a resistência chilena causaria muitas perdas e então optaram pelas Malvinas, onde acreditavam que a Inglaterra, em meio a uma crise, tentaria negociar ao invés de reagir.
Se é verdade eu não faço a menor ideia, mas esta possibilidade deveria passar pela cabeça dos chilenos, sem dúvida. A própria geografia do Chile (em formato de tripa) é praticamente um convite à Argentina, que possivelmente contaria com o apoio do Peru na empreitada. Este receio deve estar presente até hoje, sendo um dos motivos para levarem a Defesa tão a sério, ao contrário dos outros países da região.
Se é verdade eu não faço a menor ideia, mas esta possibilidade deveria passar pela cabeça dos chilenos, sem dúvida. A própria geografia do Chile (em formato de tripa) é praticamente um convite à Argentina, que possivelmente contaria com o apoio do Peru na empreitada. Este receio deve estar presente até hoje, sendo um dos motivos para levarem a Defesa tão a sério, ao contrário dos outros países da região.
- Carlos Lima
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Re: Guerra das Malvinas
Por tudo que li até hoje sobre esse conflito e o Estado de diversos meios das FAs argentinas, eu acho que eles estavam muito mal preparados para essa operação e suas consequências (sob o ponto de vista de 'hardware').
Isso sem contar os problemas por parte do comando das suas forças.
Ou seja, ingredientes perfeitos para problemas.
[]s
CB_Lima
Isso sem contar os problemas por parte do comando das suas forças.
Ou seja, ingredientes perfeitos para problemas.
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- delmar
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Re: Guerra das Malvinas
A Argentina e o Chile estão separados pela cordilheira dos Andes. Há poucas passagens entre os dois países, todas elas facilmente defensáveis. São caminhos sinuosos com paredões ao lado. Algumas explosões e o deslizamento de rochas e pedras bloquearia toda a estrada por largo tempo. Tomar e manter uma destas passagens não seria algo fácil e, se vier uma nevasca, pode ficar fechada por uma ou duas semanas de qualquer maneira.Algus escreveu:Há muitos anos assisti a um documentário na TV Cultura que falava da possibilidade dos argentinos terem atacado o Chile, mas eles consideraram que a resistência chilena causaria muitas perdas e então optaram pelas Malvinas, onde acreditavam que a Inglaterra, em meio a uma crise, tentaria negociar ao invés de reagir.
Se é verdade eu não faço a menor ideia, mas esta possibilidade deveria passar pela cabeça dos chilenos, sem dúvida. A própria geografia do Chile (em formato de tripa) é praticamente um convite à Argentina, que possivelmente contaria com o apoio do Peru na empreitada. Este receio deve estar presente até hoje, sendo um dos motivos para levarem a Defesa tão a sério, ao contrário dos outros países da região.
Todas coisas que nós ouvimos são uma opinião, não um fato. Todas coisas que nós vemos são uma perspectiva, não a verdade. by Marco Aurélio, imperador romano.
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Re: Guerra das Malvinas
Sem contar que a Argentina levou um balaio em tentar invadir uma ILHA, imagina esta mesma tentativa contra um país?delmar escreveu:A Argentina e o Chile estão separados pela cordilheira dos Andes. Há poucas passagens entre os dois países, todas elas facilmente defensáveis. São caminhos sinuosos com paredões ao lado. Algumas explosões e o deslizamento de rochas e pedras bloquearia toda a estrada por largo tempo. Tomar e manter uma destas passagens não seria algo fácil e, se vier uma nevasca, pode ficar fechada por uma ou duas semanas de qualquer maneira.Algus escreveu:Há muitos anos assisti a um documentário na TV Cultura que falava da possibilidade dos argentinos terem atacado o Chile, mas eles consideraram que a resistência chilena causaria muitas perdas e então optaram pelas Malvinas, onde acreditavam que a Inglaterra, em meio a uma crise, tentaria negociar ao invés de reagir.
Se é verdade eu não faço a menor ideia, mas esta possibilidade deveria passar pela cabeça dos chilenos, sem dúvida. A própria geografia do Chile (em formato de tripa) é praticamente um convite à Argentina, que possivelmente contaria com o apoio do Peru na empreitada. Este receio deve estar presente até hoje, sendo um dos motivos para levarem a Defesa tão a sério, ao contrário dos outros países da região.
Se eles realmente sequer pensaram nisso, são mais malucos que pensamos e provavelmente o continente sul teria um pais a menos.
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Re: Guerra das Malvinas
Isso é verdade! além dos F-16 veio também AMRAAM's e coleirasmmatuso escreveu:Chile é um posto avançado dos EUA, se atacassem a coisa ia fica feia.
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Re: Guerra das Malvinas
Na revista Tecnologia & Defesa desse mês, nº128, no caderno de História e Militaria, eu e Hélio Higuchi apresentamos essa quase aventura porteña no fim do mundo, conhecida como a quase Guerra do Canal de Beagle, ou Operacion Soberania, e mostramos que tropas argentinas chegaram a adentrar em território chileno.
A coisa foi feia e provavelmente geraria um conflito entre vários países, como a Bolívia, o Peru e, possivelmente, até mesmo o Brasil (Na citada operação, existia um plano para defender o norte do país caso o Brasil entervisse).
Detalhe, na época o Chile estava isolado politicamente e com problemas com os EUA e o Reino Unido por problema devido as violações dos direitos humanos (de chilenos e de cidadãos de outras nacionalidades), e principalmente por um atentado (hoje em dia seria considerado ato de terrorismo) feito pelo serviço secreto chileno dentro dos EUA.
Abraços,
Paulo Bastos
A coisa foi feia e provavelmente geraria um conflito entre vários países, como a Bolívia, o Peru e, possivelmente, até mesmo o Brasil (Na citada operação, existia um plano para defender o norte do país caso o Brasil entervisse).
Detalhe, na época o Chile estava isolado politicamente e com problemas com os EUA e o Reino Unido por problema devido as violações dos direitos humanos (de chilenos e de cidadãos de outras nacionalidades), e principalmente por um atentado (hoje em dia seria considerado ato de terrorismo) feito pelo serviço secreto chileno dentro dos EUA.
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Re: Guerra das Malvinas
É tema interessante/obscuro e eu gostaria de ler a revista e comentar aqui mas não vendem em Osório, ao menos procurei nas bancas que frequento (junto com a RFA e S&D) e necas, nem conhecem...
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Re: Guerra das Malvinas
Se pesquisarem sobre a "Operação Soberania" encontrarão algo a respeito, mas eu mesmo não tenho uma fonte confiável a apresentar e o máximo de conhecimento que tenho veio de um documentário assistido há muito tempo.
Hoje a situação é diferente: O Chile cresceu, a Argentina está com suas forças sucateadas e talvez nem tenha mais interesse.
Mas não há como saber o que pode acontecer nas próximas décadas. O fato é que a geografia do Chile é bastante convidativa. Claro que os andes e o atacama constituem uma poderosa barreira logística, mas esta será minimizada a cada dia por conta dos avanços tecnológicos, acredito.
Hoje a situação é diferente: O Chile cresceu, a Argentina está com suas forças sucateadas e talvez nem tenha mais interesse.
Mas não há como saber o que pode acontecer nas próximas décadas. O fato é que a geografia do Chile é bastante convidativa. Claro que os andes e o atacama constituem uma poderosa barreira logística, mas esta será minimizada a cada dia por conta dos avanços tecnológicos, acredito.
Esta eu faço questão de comprar! =)Na revista Tecnologia & Defesa desse mês, nº128
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Re: Guerra das Malvinas
Paulo Bastos escreveu:Operacion Soberania
"Se o Brasil quer ser, então tem que ter!"
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Re: Guerra das Malvinas
Daquia alguns anos eles vão reivindicar o deserto do Atacama tambémAlcantara escreveu:
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Re: Guerra das Malvinas
O que os argentinos sempre reivindicaram era a posse das ilhas Lennox, Picton e Nueva, todas na parte oriental do Canal de Beagle e que, na prática, a sua posse significava o domínio do canal, uma importante rota comercial, junto ao Oceano Atlântico. Porem na verdade essa peleja seria para tentar prorrogar a permanência dos militares no poder, que já enfrentavam uma forte oposição, tanto internas quanto externas, como alias foi a desastrosa invasão das ilhas Falklands/Malvinas.
Os planos da Operacion Soberania previa uma invasão rápida, porem com muitas baixas, principalmente causadas pela artilharia chilena. Eles contavam também que o Peru e a Bolívia aproveitassem a situação para também invadirem o Chile, pois se aproximava o centenário da Guerra do Pacífico, ocorrida entre 1879 e 1883, onde os dois países perderam parte do território para o Chile, tendo a Bolívia fi cado sem sua saída para o Oceano Pacifico, e os ânimos estavam bem exaltados. Mas também temiam, caso o conflito se prolongasse, com uma intervenção do Brasil, que na época era adversário da Argentina pela hegemonia no sub-continente.
De qualquer forma, caso essa guerra no fim do mundo ocorresse, o mapa da América do Sul poderia ser outro.
Abraços,
Paulo
Os planos da Operacion Soberania previa uma invasão rápida, porem com muitas baixas, principalmente causadas pela artilharia chilena. Eles contavam também que o Peru e a Bolívia aproveitassem a situação para também invadirem o Chile, pois se aproximava o centenário da Guerra do Pacífico, ocorrida entre 1879 e 1883, onde os dois países perderam parte do território para o Chile, tendo a Bolívia fi cado sem sua saída para o Oceano Pacifico, e os ânimos estavam bem exaltados. Mas também temiam, caso o conflito se prolongasse, com uma intervenção do Brasil, que na época era adversário da Argentina pela hegemonia no sub-continente.
De qualquer forma, caso essa guerra no fim do mundo ocorresse, o mapa da América do Sul poderia ser outro.
Abraços,
Paulo
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