Fórum Defesa Brasil

Também acompanhei a guerra no site que você mencionou, mas aquele pessoal distorce os fatos, são anti-russia, ai não tem como discutir! abandonei eles

Os russos não são santos; no entanto deve ser lembrado q duas vezes na história forem eles q salvaram a europa ocidental dela mesma:

Verdade, os países que ficaram décadas em julgo comunista na Europa Oriental agradecem este tipo de comentário do fundo do coração.....

FOXTROT escreveu:Também acompanhei a guerra no site que você mencionou, mas aquele pessoal distorce os fatos, são anti-russia, ai não tem como discutir! abandonei eles

Teve escolas e casas atingidas e baixas civis na Geórgia Foxtrot.....vc não acha isto um absurdo ??

Plinio Jr escreveu:Teve escolas e casas atingidas e baixas civis na Geórgia Foxtrot.....vc não acha isto um absurdo ??

No meu caso, sim mas nem tanto.

Sim porque é um absurdo atacar alvos civis e, alguns ataques não aparentaram serem erros.

E nem tanto porque eles foram mais bonzinhos do que eu mesmo seria, se eu estivesse liderado o ataque não miraria alvos civis, mas destruiria completamente a estrutura militar Georgiana e prenderia o presidente forçando novas eleições, uma ação que, acredito, demoraria mais que os poucos dias que a dos Russos e que poderia causar mais baixas civis, a Rússia saiu da Georgia vitoriosa, mas sem ter se vingado em relação a número de mortos já que morreram quase 2 civis ossetinos para cada civil georgiano, nem temos como comparar com o recente conflito em Gaza por exemplo, e de quebra ainda teve imagem montada por parte da Georgia.

Plinio Jr escreveu:

FOXTROT escreveu:Também acompanhei a guerra no site que você mencionou, mas aquele pessoal distorce os fatos, são anti-russia, ai não tem como discutir! abandonei eles

Teve escolas e casas atingidas e baixas civis na Geórgia Foxtrot.....vc não acha isto um absurdo ??

Você quer comparar o incomparável amigo Plinio, lamento a morte de alguns civis Georgeanos, porém foram muito poucos se comparados a Gaza, e até onde me consta, os velhos SU-24 e 25 e MIG-29 e SU-27 tidos como de qualidade inferior, quando comparados com os F-1000 TUDO DE BOM Norte Americanos, erraram muito pouco se comparados aos ataques em Gaza.

A minha duvida é:
Os Russos melhoraram muito seus equipamentos e os pilotos possuem grande pericia em ataques a zonas densamente povoadas? ou a segunda opção (na qual eu acredito) os Israelenses atacaram deliberadamente?

Sai dessa caro amigo!

Marechal-do-ar escreveu:

Plinio Jr escreveu:Teve escolas e casas atingidas e baixas civis na Geórgia Foxtrot.....vc não acha isto um absurdo ??

No meu caso, sim mas nem tanto.

Sim porque é um absurdo atacar alvos civis e, alguns ataques não aparentaram serem erros.

E nem tanto porque eles foram mais bonzinhos do que eu mesmo seria, se eu estivesse liderado o ataque não miraria alvos civis, mas destruiria completamente a estrutura militar Georgiana e prenderia o presidente forçando novas eleições, uma ação que, acredito, demoraria mais que os poucos dias que a dos Russos e que poderia causar mais baixas civis, a Rússia saiu da Georgia vitoriosa, mas sem ter se vingado em relação a número de mortos já que morreram quase 2 civis ossetinos para cada civil georgiano, nem temos como comparar com o recente conflito em Gaza por exemplo, e de quebra ainda teve imagem montada por parte da Georgia.

Os numeros de baixas entre ossetinos não me parece ser tão transparente quanto parece e até o presente momento, não apareceram justificativas plausíveis para tal ação russa.

FOXTROT escreveu:
Você quer comparar o incomparável amigo Plinio, lamento a morte de alguns civis Georgeanos, porém foram muito poucos se comparados a Gaza,

Então, dentro da sua linha de raciocínio, as mortes de civis georgianos e chechenos, destruição de sua infraestrutura é ¨lamentável¨ e a mesma situação ocorrida com os palestinos é genocídio ??

e até onde me consta, os velhos SU-24 e 25 e MIG-29 e SU-27 tidos como de qualidade inferior, quando comparados com os F-1000 TUDO DE BOM Norte Americanos, erraram muito pouco se comparados aos ataques em Gaza.

Mig-29 e Su-27s não participaram das operações na Geórgia...somente Su-24 e Su-25s e muito provavelmente vc tbm não viu a destruição e as mortes que estes proporcionaram.

Cara...guerra é assim mesmo....não existe guerra limpa, onde só morrem os combatentes, na hora que o bicho pega, este papo de tecnologia de nada adianta, se vc tiver numa situação com muita oposição num prédio, atirando contra vc e seus soldados e tiver um morteiro, peça de artilharia, heli de ataque ou o diabo que for a disposição, vc vai pedir auxilio p/ destruí-los, depois é que vai se tocar se tinha gente dentro ou não....

Não existem guerras limpas.....as questões palestina, georgiana, chechênia, iraquiana são até discutíveis..agora uma guerra...fica dificil discutir que está certo ou errado....

Volto e reforço o que já falei anteriormente....os mesmos que aplaudem as ações na Geórgia e Chechênia, são os mesmos que criticam as mesmas coisas que ocorreram em Gaza....o que é totalmente incoerente p/ mim....

Parece que os MIG-29 foram usados na Geórgia, um chegando a ser abatido.

Concordo que em um ambiente hostil, os civis são sempre vitimas, porém não se pode comparar as guerras na chechenia e Geórgia com o conflito em Gaza.

A Geórgia foi quem atacou a ossétia do sul, provocando uma reação Russa, a qual objetivou alvos militares, tanto é verdade que muito poucos civis Georgeanos foram vitimados, o que existe é muita montagem de fotos desta supostas vitimas.

O Confronto Israelo-palestino somente ocorre porque a ONU criou um Estado separando um povo, isto é inaceitável, ocorreram muitas guerras depois da criação deste Estado, e se os Palestino lançam foguetes é porque Israel lhe impõe um severo bloqueio, comparável a um episodio que lamentavelmente eles foram submetidos na 2° WW.

Quem diria de vitima a carasco...

FOXTROT escreveu:
A Geórgia foi quem atacou a ossétia do sul, provocando uma reação Russa, a qual objetivou alvos militares, tanto é verdade que muito poucos civis Georgeanos foram vitimados, o que existe é muita montagem de fotos desta supostas vitimas.

hummm....

O Confronto Israelo-palestino somente ocorre porque a ONU criou um Estado separando um povo, isto é inaceitável, ocorreram muitas guerras depois da criação deste Estado, e se os Palestino lançam foguetes é porque Israel lhe impõe um severo bloqueio, comparável a um episodio que lamentavelmente eles foram submetidos na 2° WW.

Quem diria de vitima a carasco...

Recomendo-te um livro: "Haganah" com o prefácio de Ben-Gurion. Mostra muito bem como se desenrolava toda a estrutura da Haganah, desde o tempo em que era apenas uma estrutura montada pelos vários colonatos para a defesa passiva dos vários colonatos, passando a fase das unidades de retaliação contra os assassinatos de Judeus por bandos arabes, até ao momento em que começou a lutar activamente contra os Britânicos e auxiliando a emigraçã ilegal de judeus da europa para a Palestina até 48 quando se transformou no actual Exército Israelita.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Haganah

http://pt.wikipedia.org/wiki/Pogrom

FOXTROT escreveu:Parece que os MIG-29 foram usados na Geórgia, um chegando a ser abatido.

Não há confirmação oficial disto, é sabidamente conhecido que Su-24s, Su-25s e helis Mi-24 participaram dos combates e alguns deles foram abatidos, juntamente com um Tu-22.

A Geórgia foi quem atacou a ossétia do sul, provocando uma reação Russa, a qual objetivou alvos militares, tanto é verdade que muito poucos civis Georgeanos foram vitimados, o que existe é muita montagem de fotos desta supostas vitimas.

Esta é a versão dos russos/ossétios...será que realmente foi isto que aconteceu ??
Mais de 2 mil mortes, casas, prédios, escolas destruídos tbm são montagem ??

O Confronto Israelo-palestino somente ocorre porque a ONU criou um Estado separando um povo, isto é inaceitável,

A criação do estado de Israel aconteceu há mais de 60 anos é um processo que NÃO HÁ COMO VOLTAR ATRÁS ou vc acha que milhares de israelenses vão abandonar suas casas e tudo o que construiram durante todo este tempo, com todo poderio militar, tecnologico que possuem, afora a pressão de comunidades judaicas mundo afora...isto é pura UTOPIA.

se os Palestino lançam foguetes é porque Israel lhe impõe um severo bloqueio,

Acho interessante o estoque dos foguetes disparados até o final dos combates, imagino se não houvesse bloqueio, o que seria disparado contra o estado judaico ou mesmo o arsenal que o Hamas montaria p/ posteriormente atacar Israel.

Enquanto os palestinos não sentarem a uma mesão de negociações e apoiarem grupelhos como o Hamas, haverá bloqueios, retaliações pesadas a ataques como aconteceu entre outros.

comparável a um episodio que lamentavelmente eles foram submetidos na 2° WW.

Comparar o que acontece em Gaza ao que aconteceu na 2a. Guerra é desconhecer o que realmente aconteceu....

Plinio Jr escreveu:

FOXTROT escreveu:Parece que os MIG-29 foram usados na Geórgia, um chegando a ser abatido.

Não há confirmação oficial disto, é sabidamente conhecido que Su-24s, Su-25s e helis Mi-24 participaram dos combates e alguns deles foram abatidos, juntamente com um Tu-22.

A Geórgia foi quem atacou a ossétia do sul, provocando uma reação Russa, a qual objetivou alvos militares, tanto é verdade que muito poucos civis Georgeanos foram vitimados, o que existe é muita montagem de fotos desta supostas vitimas.

Esta é a versão dos russos/ossétios...será que realmente foi isto que aconteceu ??

várias organizações e orgãos de informação OCIDENTAIS revelaram que foi a Geórgia a atacar a Ossétia, inclusivé o "presidente" da geórgia deixou cair essa tb...é só procurar neste tópico por essa informação.

Quanto a ser "incomparável" com a 2ª GM, não vejo porquê, ao fim e ao cabo Gaza não é mais do que um GUETO (tal como de Varsóvia), cercado por muros por todos os lados, á mercê de um exército que não tem problemas em disparar INDISCRIMINADAMENTE sobre tudo o que mexe, homens , mulheres e crianças.


Mas devido ao holocausto, israel está acima de todas as criticas, é a velha desculpa de sempre

P44 escreveu:
várias organizações e orgãos de informação OCIDENTAIS revelaram que foi a Geórgia a atacar a Ossétia, inclusivé o "presidente" da geórgia deixou cair essa tb...é só procurar neste tópico por essa informação.

Que continua beeemmmm obscuro...

Quanto a ser "incomparável" com a 2ª GM, não vejo porquê, ao fim e ao cabo Gaza não é mais do que um GUETO (tal como de Varsóvia), cercado por muros por todos os lados, á mercê de um exército que não tem problemas em disparar INDISCRIMINADAMENTE sobre tudo o que mexe, homens , mulheres e crianças.

Está igualzinho, a diferença é que no Gueto Varsóvia, os judeus não tinham acesso a foguetes, fuzis automáticos, morteiros e soldados bem alimentados e saudáveis p/ enfrentar as forças nazistas......

Plinio Jr,

Está igualzinho, a diferença é que no Gueto Varsóvia, os judeus não tinham acesso a foguetes, fuzis automáticos, morteiros e soldados bem alimentados e saudáveis p/ enfrentar as forças nazistas......

Até parece,
assim fica parecendo que os combatentes do Hamas são uma Força Delta...

FOXTROT escreveu:Plinio Jr,

Está igualzinho, a diferença é que no Gueto Varsóvia, os judeus não tinham acesso a foguetes, fuzis automáticos, morteiros e soldados bem alimentados e saudáveis p/ enfrentar as forças nazistas......

Até parece,
assim fica parecendo que os combatentes do Hamas são uma Força Delta...

Aconselho a estudar um pouco o tema sobre o Gueto de Varsóvia, não na Wikipedia da vida...tem bons livros sobre o tema....verá as condições de alimentação, saúde, armas que os mesmos utilizavam.....e as comparação completamente s/ fundamento com Gaza....

Tenho coleções de filmes sobre a 2° WW, filmes específicos sobre os guetos e se há diferença são os carrascos... mudaram, agora são as vitimas de outrora