Fórum Defesa Brasil

P44 escreveu:Só sei que estes coloniais sul americanos INGRATOS deveriam devolver o que é nosso por direito e que eles ILEGALMENTE NOS TIRARAM declarando a "independencia", DESRESPEITANDO NOSSAS LEIS!!!!!

Cana para eles todos!

Totalmente de acordo e, para ser COERENTE, o USantiago, defensor máximo das constituições (que convêm), também deveria ser. Daí ia ser assim: Portugal pegava o Brasil de volta, via de perto a fria em que entrou e devolvia direto PROS ÍNDIOS!!!

Túlio escreveu:

P44 escreveu:Só sei que estes coloniais sul americanos INGRATOS deveriam devolver o que é nosso por direito e que eles ILEGALMENTE NOS TIRARAM declarando a "independencia", DESRESPEITANDO NOSSAS LEIS!!!!!

Cana para eles todos!

Totalmente de acordo e, para ser COERENTE, o USantiago, defensor máximo das constituições (que convêm), também deveria ser. Daí ia ser assim: Portugal pegava o Brasil de volta, via de perto a fria em que entrou e devolvia direto PROS ÍNDIOS!!!

1o, não é ser constitucionalista, mas nenhum movimento separatista pode funcionar se não possuir alguns atributos. O principal deles é apoio da maioria da população. Isso aconteceu em todos os territórios que se emanciparam na Europa depois da 2GM. Nisso os separatista da Catalunha falham miseravelmente. A sociedade catalã está fraturada e os separatistas não possuem maioria. Impor algo como a secessão e um mergulho na incerteza para uma maioria que se opões a isso é algo fadado ao fracasso ou/e a tragedia. No mais, rebelião e pacifismo não costumam caminhar juntos.
Segundo, não possuem nenhum apoio internacional. Sem atores (países) relevantes que dêem suporte e reconheça depois, as chances de sucesso são pequenas.
Esses são os pontos principais na minha opinião.

No caso das ex-colônias das Américas, a independência na maioria dos casos foi conquistada na porrada e com apoio externo. No caso brasileiro, EUA (já independente) e Inglaterra tiveram papeis muito importantes nesse processo de reconhecimento externo.
Além do mais, o processo de descolonização foi geral e aconteceu em toda parte. Isso nada tem a ver com a Catalunha que nunca foi colônia e nunca foi país/nacão independente.

"¡Somos catalanes y españoles!", el grito de centenares de miles congregados en Barcelona

Una multitudinaria manifestación tuvo lugar en el centro de Barcelona, este domingo, para apoyar la unidad de España después de la declaración de independencia por el cesado presidente de la Generalitat de Cataluña.

http://www.bbc.com/mundo/noticias-inter ... w_facebook

Puigdemont e lideranças separatistas já fugiram da Espanha!


Puigdemont y varios consejeros se refugian en Bruselas
https://elpais.com/politica/2017/10/30/ ... 65219.html

Denunciado por rebelião na Espanha, presidente catalão destituído vai a Bruxelas. Veja mais no UOL. Acesse: https://noticias.uol.com.br/ultimas-not ... uxelas.htm

Isso não adianta mais nem como PROPAGANDA (como as acima, onde o vendem como "criminoso em fuga"), o cara já conseguiu o que queria: criou um FATO POLÍTICO! Se voltar e ficar livre ou mesmo permanecer em Bruxelas ou outro lugar, será um herói e talvez até um governante no exílio, como o foi De Gaulle (lembrar que pelas cortes nazistas ele era considerado um sedicioso) no Reino Unido; se for preso ou mesmo morto será um mártir. Em qualquer caso, Espanha sai perdendo.

E dizer que tudo isso poderia ter sido facilmente evitado pelo señor Rajoy...

Já conhecia castelhanos portugueses, agora tb descobri que existem castelhanos brasileiros

P44 escreveu:Já conhecia castelhanos portugueses, agora tb descobri que existem castelhanos brasileiros

Sério? SC inteira é a argieland brazuca, sendo Curitiba (PR) a Buenos Aires daqui...

Túlio escreveu:

P44 escreveu:Já conhecia castelhanos portugueses, agora tb descobri que existem castelhanos brasileiros

Sério? SC inteira é a argieland brazuca, sendo Curitiba (PR) a Buenos Aires daqui...

Nao estava falando de ti

A título de curiosidade, o sonho dos idolos do sr. Rajoy foi impedido por um tal de ...Adolf Hitler

http://expresso.sapo.pt/actualidade/hit ... ol=f545181

P44 escreveu:
Nao estava falando de ti

Eu sei que não (e mesmo que o fizesses, que mal tem? No dia em que um de nós parar de zoar o outro, acaba o DB ), o "endereço" era outro e eu, tu e ele bem o sabemos.

Talvez até, se ele não se zangasse (pois é gente buena), se pudesse apelidá-lo de SANTIAGO DE ARAGÓN Y CASTELA!

Túlio escreveu:Isso não adianta mais nem como PROPAGANDA (como as acima, onde o vendem como "criminoso em fuga"), o cara já conseguiu o que queria: criou um FATO POLÍTICO! Se voltar e ficar livre ou mesmo permanecer em Bruxelas ou outro lugar, será um herói e talvez até um governante no exílio, como o foi De Gaulle (lembrar que pelas cortes nazistas ele era considerado um sedicioso) no Reino Unido; se for preso ou mesmo morto será um mártir. Em qualquer caso, Espanha sai perdendo.

E dizer que tudo isso poderia ter sido facilmente evitado pelo señor Rajoy...

No dia 21 de Dezembro de 2017 haverá eleições na Catalunha, convocadas no bojo da aplicação do Artigo 155.
Todos os partidos independentistas já disseram que vão participar, inclusive o PDeCAT (de Puigemont) e a ERC (esquerda radical).
A vantagem dessa eleição é que as coisas agora estão 100% claras e isso facilitará a vida do eleitor em realizar suas escolhas.
Se os partidos independentistas ganharem, isso obrigará os partidos não-independentistas a buscarem uma solução negociada para a questão, o que acabará desembocando na possibilidade de realização um plebiscito legal (com as garantias legais). Caso contrário, os planos dos independentistas serão sepultados.

P44 escreveu:Já conhecia castelhanos portugueses, agora tb descobri que existem castelhanos brasileiros

Segundo estimativas, existem +/-15 milhões de descendentes de espanhóis no Brasil

Coloca uma coisa na sua cabeça. Se a maioria da população da Catalunha quiser a independência e se seus governantes forem inteligentes, eles acabarão conseguindo.

Mas, apenas para recordar, até hoje a maioria dos habitantes de Quebec não quiseram se separar do Canadá. Que influência ou poder de barganha teria um Quebec independente no mundo?
Nem os escoceses* quiseram se separar do Reino Unido (até o Brexit). Aliás, não faz muito sentido uma região de um país pertencente à UE querer se separar, já que as fronteiras internas não existem, não têm mais política monetária independente e todos estão submetidos a uma infinidade de leis e regras comunitárias que regulam todos os aspectos da vida na Europa. A menos que queira sair da UE.

* Os independentistas perderam no último plebiscito na Escócia justamente pq a maioria não queria sair da UE. Agora com o Brexit, eles ganharam força pelo mesmo motivo.

Puigdemont pone en apuros al Gobierno belga

“Si declaras la independencia, es el momento de quedarte con tu gente”, opina el viceprimer ministro belga, Kris Peeters

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... emont.html

EM DEFESA DA CATALUNHA
por Carlos Fino

Não entendo porque é que em Portugal há tanto azedume para com os independentistas catalães, por mais críticas que se possam fazer à maneira como o processo foi conduzido por Puigdemont.

Logo Portugal, um país que teve de lutar ao longo de séculos, de armas na mão, para obter, primeiro, e garantir, depois, a sua independência.

Já nos esquecemos de que o exercício de acesso ao generalato, em Espanha, era "Como conquistar Portugal"? E isto até ao 25 de Abril?

O direito à autodeterminação não existe, em democracia?

Porque é que a Escócia pôde votar livremente sobre a questão da independência e a Catalunha não o pode igualmente fazer?

Claro que hoje Castela já não fuzila, como o fez num passado não muito distante, os líderes catalães...

Mas 30 anos de cadeia e ameaça de processos em massa só porque se quis exercer um direito internacionalmente reconhecido? Algo vai mal no reino da Espanha...

Pode-se ou não apoiar a independência, o que não se pode é negar o direito de um povo a decidir livremente do seu próprio destino.

https://www.facebook.com/carlosfino1948 ... 5524059117