Fórum Defesa Brasil

Quem ser "NÓS"???

Túlio escreveu:Juarez véio, que eu saiba tá cheio de estaleiro parado, caiu toda a cambada na LavaJato. Desemprego pegando e feio! Mas não lembro de ter visto ninguém reclamando da qualidade das plataformas que saíram de lá, só do custo (propinas). Mas o Ilya não deixa de ter razão no quesito "custo da mão de obra", tanto quanto tu tens no quesito "produtividade" (que leva à quantidade excessiva de pessoal) e é mundialmente conhecido. Aqui na Terra do Nunca o pessoal vai à Universidade ou à Escola Técnica muitíssimo mais interessado no diploma do que no conhecimento que ele simboliza (lembremos daquela vez que foi preciso importar soldador da Romênia)...

Tulio, quando foi preciso importar soldadores da Romênia???? Posso dar uma opinião baseada na minha área de atuação, sou um "especialista" em soldagem que não sabe soldar, isso é ruim??? Não, eu preciso saber se o que vai ser soldado é feito com o processo e a qualidade adequadas, e eu tenho 6 soldadores aqui na minha área de atuação que soldam qualquer coisa, desde que devidamente orientados, mas se eu pedir (hipoteticamente) para eles soldarem um vaso de pressão de um reator nuclear ou um casco de submarino, obviamente eles não vão poder fazer, pois não tem a certificação para isso, isso tudo é uma questão de burocracia. Se um desses soldadores for demitido amanhã, tem mais trinta, igualmente competentes, "arranhando a tela" como se diz no meio, para serem admitidos imediatamente, há quatro anos atrás, se um deles pedisse demissão, eu estaria fodido. Para ver como são as coisas, passamos um período negro no que se refere a indústria metalúrgica pesada, que enterrou toda uma geração de trabalhadores qualificados em diversas áreas e depois tivemos um período de alavancagem acima da nossa capacidade, no qual simplesmente não conseguimos atender a demanda por mão de obra qualificada, tal a quantidade de empreendimentos que tivemos, agora estamos perigando a entrar no período negro novamente.
Essa história de produtividade baixa aqui no Brasil, tem muito de lenda e muito ruído que inviabiliza uma discussão séria sobre o assunto. Aqui na Refinaria que eu trabalho, no final da década de 90, foi feita uma ampliação, foram construídas unidades novas para ampliar a capacidade e a complexidade, permitindo processar petróleo nacional pesado e também atender as novas legislações ambientais. Bem, época de vacas esqueléticas, como todos bem sabem, foi acertado um empréstimo com um banco japonês para viabilizar o empreendimento, condição do empréstimo??? Uma grande parcela dos equipamentos (turbinas, válvulas, instrumentação, bombas, reatores, materiais, consoles de automação, etc) tinha que ser japonês e o projeto de detalhamento, japonês também. (coincidência, igualzinho ao Porto de Mariel ). Aí vão pensar, o projeto dos japoneses deve ter sido uma maravilha, não???? Uma maravilhosa bosta...tudo bem, estou exagerando, mas não é aquele negócio descolado de nossa realidade que nosso complexo de vira lata faz acreditar que seja. Os japoneses fazem muita merda. Eles implantaram aqui, novidade na época, um sistema informatizado de projetos conhecido como maquete eletrônica, que executava automaticamente todos os desenhos de detalhamento a partir das informações previamente alimentadas. A vantagem é não ter aquelas salas cheias de desenhistas detalhando milhares de plantas, ou até mesmo cadistas, desenhando no computador, mas de forma não integrada. Eu lembro de uma vez ter reclamado com um professor sobre um software de cálculo de flexibilidade de tubulações, que não conseguia acertar um calculo em um projeto que eu estava fiscalizando, ele então me fez lembrar que o problema não era o software, mas quem o operava. Softwares não pensam, eles executam tarefas operando na lógica SISO (shit In Shit Out ), se você não tiver uma boa gestão e uma boa equipe de projetos, pode ter a maquete eletrônica com realidade virtual (a nova moda do momento) mais moderna do mundo, que não vai prestar. Mas os japoneses são tidos como bons engenheiros, o que deu errado naquele projeto???? Simples, eles foram tirados da zona de conforto, era um projeto diferente do que eles estavam acostumados a fazer, com integrações em uma planta existente, normas de projeto estranhas a sua realidade e, principalmente, um projeto novo, sem histórico para se basear. Quando comparamos a produtividade de estaleiros japoneses e coreanos a dos novos estaleiros brasileiros, esquecemos de considerar que eles fazem navios ininterruptamente a muito tempo, projetos replicados ou evoluídos de uma base comum, e nós, começamos ontem, temos uma curva de aprendizagem, que aliás, acabamos de interromper. Temos estaleiros moderníssimos, com estruturas que não existem em muitos países de primeiro mundo (o pórtico do dique seco de Rio Grande era o maior do mundo quando foi instalado) e vamos botar tudo a perder novamente, já disse e repito, não se acaba com as pulgas matando o cachorro.
Outro exemplo, em um projeto mais recente, a empreiteira brasileira, hoje atolada na lava jato, propôs terceirizar toda a fabricação de tubulação na Tailândia, devido a uma suposta maior produtividade, e alguns imbecis (nem imagino porque ) aceitaram, até pq o contrato era Turn Key e não tinha muito o que fazer, a não ser a cláusula de conteúdo nacional, mas enfim...vale destacar que o projeto de detalhamento era brasileiro. Aí você faz o seguinte, você detalha uma tubulação no Rio de Janeiro, fabrica na Tailândia e monta no RS, fala sério...a chance de dar merda é incomensurável, e deu. O projeto de detalhamento atrasou, a fabrica na Tailândia ficou ociosa, a produtividade também não era essas coisas que propagaram, o projeto saiu errado, chegou aqui e muita coisa teve que ser refeita, mas mesmo assim saiu barato, pq eles compraram material direto da China e do Japão e importaram serviço, fizeram manobras contábeis e deixaram de pagar muito imposto. Sem falar que numa fábrica na Tailândia, não dá para botar uma equipe de fiscalização em cima o tempo todo, os poucos que iam, não tive essa sorte, ficaram hospedados em Pataya, mundialmente conhecido pelo turismo sexual barato. Que fiscalizar, o que!!!

Li duas vezes e ainda não sei se entendi teu ponto. De qualquer modo, os soldadores Romenos foram assunto de amplos debates aqui mesmo, no DB. Que eu me lembre, foi ali pela época em que dizes que "se um deles pedisse demissão, ...".

Não só Romenos, Coreanos, Chineses e Turcos.

G abraco

juarez castro escreveu:

Ilya Ehrenburg escreveu: Custo 50% maior...
"Sócio oculto"...
"escaler torto"...

Tadinho...
Ele acredita nisso.
Ô dó.

Até a pouco as nossas carreiras estavam ocupadas com Plataformas para produção Offshore e Petroleiros de 200.000 tons...
Os nipônicos debandaram assim que as encomendas foram canceladas e os autores desta obra são os idolatrados santos justiceiros da provinciana Curitiba.

O fator que nos prejudica é o câmbio. O real deveria estar depreciado na proporção de 4:1 em relação à moeda de referência.
O fato da legislação brasileira impor benefícios que dobram o custo para o empregador, pouco influi, posto que o salário de referência é baixo, mesmo após uma política de aumentos constantes por 13 anos. O dobro de muito pouco, é pouco. A remuneração de um soldador nipônico, ou coreano, é bem maior do que a de um soldador brasileiro, ainda que os custos trabalhistas sejam o que são.

Pois... Continue acreditando na propaganda liberal que nos martelou por todos estes anos, justamente, para nos levar ao atoleiro onde estamos., apesar de tudo há quem não perca a fé.
Eu não acredito, apenas observo. Quem se aposentou, muito bem, quem ainda não, jamais.

Pelo visto ou tu és analfabeto ou um dos soldados do partido.
Os sócios dos nossos estaleiros, Japoneses, Coreanos, e etc porque viram que aqui eram obrigadod a manter uma mão de obra cara, ineficiente e mal treinada, que impactava nos custos e na qualidade do produto final.
O João Cândido com os Coreanos de chicote na mão saiu torto, atrasado é custando 50 por cento a mais e isto não se deve a nenhum jurista de CWB e sim as politicagem e pelegagem dos chinelos que tu defende e recebe o dízimo.
Aprende, vocês perderam, tudo que nos dissemos que iiria acontecer, aconteceu.
Perdeu plaiboy...

G abraco

Um cara que fala isso, nunca deve ter visto um soldador brasileiro trabalhando, ou é um baita de um cascateiro, só falta você ser daqueles que falam também que baiano é preguiçoso, ignorando que a maior parte dos trabalhadores da construção pesada, são "baianos" e que fazem qualquer "gringo" da serra gaúcha passar vergonha, e isso quem diz é um gaúcho da serra que já teve esse pensamento discriminatório. Existe uma coisa chamada "segurança Jurídica" que é fundamental para balizar investimentos de empresas estrangeiras, se não houver segurança jurídica, não tem investimento, a não ser é claro, que os ganhos compensem em muito os riscos, como no caso das últimas entregadas do Pedrinho nos campos do Pré-Sal dados quase de graça para os noruegueses e franceses. Empresas estrangeiras não tem ideologia política aqui no BR, eles não enxergam mais que basta se associar ao PSDB que não se corre riscos, eles sabem, que não valem só as boas intenções, sem segurança jurídica, um dia o caldo pode entornar, você diz que avisou que essa merda ia acontecer, pois bem, eu também estou avisando que essa canoa vai afundar.
Vale lembrar também que a fatídica P-36 foi construída em Singapura, aquele paraíso da eficiência e da produtividade, cheia de "gatilhos", deu no que deu. Os super graneleiros da Vale, construídos na China, também não foram aquela "maravilha toda", ao menos os primeiros. Sem falar no gorila que pagaram, de encomendar na China, navios para abastecer o mercado chinês de minério, mas que não podiam atracar nos portos da China , que bela "jestão" privada essa, não vou nem falar de Mariana.

Túlio escreveu:Li duas vezes e ainda não sei se entendi teu ponto. De qualquer modo, os soldadores Romenos foram assunto de amplos debates aqui mesmo, no DB. Que eu me lembre, foi ali pela época em que dizes que "se um deles pedisse demissão, ...".

Pois é, mas então não é falta de soldadores bons, eu diria que foi excesso de trabalho, qualquer país que viva um momento que vivemos, vai passar por esse tipo de dificuldade. Se houve uma coisa que concordo que fizemos errado, foi tentar abraçar muita coisa ao mesmo tempo. Desculpe se as ideias estão meio desconexas, acabei de acordar. Uma outra observação em relação aos soldadores, de todos com quem trabalhei, a maioria aparenta ter mais de 40 anos (não fico perguntando a idade), poucos na faixa dos trinta e nenhum na faixa dos 20, já tivemos um ou dois na verdade, mais pra 30 do que pra 20. O melhor soldador que eu já vi trabalhar era uma mulher, na verdade era um indivíduo do sexo feminino . Tenho caldeireiros bons na faixa dos 20 (poucos) mas duvido que ficarão muito tempo na função, logo serão promovidos a encarregados e supervisores. Estive em uma metalúrgica na Argentina em 2013 e a situação era parecida, engenheiros e planejadores na faixa dos 20 e 30 anos e operários especializados na faixa dos 50 anos, não sei o que se passa com essa gurizada hoje em dia, mas acho que isso é fruto da falência de nossa sociedade.

Interessante: conheci uma soldadora muito buena chamada Isabel. Perdemos o contato quando fui morar lá nos cafundós, depois casei e aí já sabes, nada de amigAs. Bueno, lembro que em 99 ela trocou três vezes de emprego; fui zoar e me mostrou a CTPS: cada emprego com salário BEM maior do que o outro! Repito, século passado! Mas valia a máxima de sempre: quem é bueno no que faz é disputado no tapa!

Túlio escreveu:Interessante: conheci uma soldadora muito buena chamada Isabel. Perdemos o contato quando fui morar lá nos cafundós, depois casei e aí já sabes, nada de amigAs. Bueno, lembro que em 99 ela trocou três vezes de emprego; fui zoar e me mostrou a CTPS: cada emprego com salário BEM maior do que o outro! Repito, século passado! Mas valia a máxima de sempre: quem é bueno no que faz é disputado no tapa!

Pois é Túlio, mas hoje, tem muita gente buena soldando portão e grade (nada contra, mas portão e grade, até eu soldo), mas vai piorar, daqui a pouco não vai mais ter portão e grade para soldar. Claro que sempre vai ter as exceções para confirmar a regra, uma ou outra empresa de ponta que sobreviva e absorva uma parcela mínima da mão de obra. Os mais corajosos e despachados vão trabalhar fora, os mais versáteis e que se prepararam vão comprar umas terrinhas, um mercadinho ou um boteco. Mas muita gente boa vai se acabar na cachaça, e aí acabou-se a indústria nacional de novo e vai ter muita gente batendo palmas, pq é chique e descolado comprar do Japão, Coréia e Singapura, sem falar que a propina que vem de lá é mais difícil de rastrear. Triste mais é a real.

Concordo integralmente, posto sobre isso o tempo todo no Facebook. 2017 vai ser o ano das consequências, como 2016 foi o das causas. Muita coisa ruim vem por aí, desemprego, inflação, juros cavalares só para começar...

Juniorbombeiro escreveu:

juarez castro escreveu: Pelo visto ou tu és analfabeto ou um dos soldados do partido.
Os sócios dos nossos estaleiros, Japoneses, Coreanos, e etc porque viram que aqui eram obrigadod a manter uma mão de obra cara, ineficiente e mal treinada, que impactava nos custos e na qualidade do produto final.
O João Cândido com os Coreanos de chicote na mão saiu torto, atrasado é custando 50 por cento a mais e isto não se deve a nenhum jurista de CWB e sim as politicagem e pelegagem dos chinelos que tu defende e recebe o dízimo.
Aprende, vocês perderam, tudo que nos dissemos que iiria acontecer, aconteceu.
Perdeu plaiboy...

G abraco

Um cara que fala isso, nunca deve ter visto um soldador brasileiro trabalhando, ou é um baita de um cascateiro, só falta você ser daqueles que falam também que baiano é preguiçoso, ignorando que a maior parte dos trabalhadores da construção pesada, são "baianos" e que fazem qualquer "gringo" da serra gaúcha passar vergonha, e isso quem diz é um gaúcho da serra que já teve esse pensamento discriminatório. Existe uma coisa chamada "segurança Jurídica" que é fundamental para balizar investimentos de empresas estrangeiras, se não houver segurança jurídica, não tem investimento, a não ser é claro, que os ganhos compensem em muito os riscos, como no caso das últimas entregadas do Pedrinho nos campos do Pré-Sal dados quase de graça para os noruegueses e franceses. Empresas estrangeiras não tem ideologia política aqui no BR, eles não enxergam mais que basta se associar ao PSDB que não se corre riscos, eles sabem, que não valem só as boas intenções, sem segurança jurídica, um dia o caldo pode entornar, você diz que avisou que essa merda ia acontecer, pois bem, eu também estou avisando que essa canoa vai afundar.
Vale lembrar também que a fatídica P-36 foi construída em Singapura, aquele paraíso da eficiência e da produtividade, cheia de "gatilhos", deu no que deu. Os super graneleiros da Vale, construídos na China, também não foram aquela "maravilha toda", ao menos os primeiros. Sem falar no gorila que pagaram, de encomendar na China, navios para abastecer o mercado chinês de minério, mas que não podiam atracar nos portos da China , que bela "jestão" privada essa, não vou nem falar de Mariana.

Convivo com soldadores a todo momento, sei o que é um na ativo de oxi acetileno, um arco sbmerso, um plasma, e uma solda por indução.
Não importa se o profissional e Baiano, Gaucho, Catarina ou Marciano, o que o faz ser profissional e a educação, a formação e o regime trabalhista flexível onde ambas as partes tenham direitos , deveres e responsabilidades divididas proporcionalmente.
Quando tua cita a segurança jurídica eu tenho vontade de v vomitar, pois é tudo que não se tem hoje neste país, principalmente na área naval. Cara, e muito fácil apregoar as tuas teorias do outro lado do balcão. Vem empreender,vem pagar impostos draconianos, vem ser literalmente sugado por sindicatos pelegos e justiça trabalhista falida, incauta e patriarcal.

G abraco

juarez castro escreveu:

Juniorbombeiro escreveu: Um cara que fala isso, nunca deve ter visto um soldador brasileiro trabalhando, ou é um baita de um cascateiro, só falta você ser daqueles que falam também que baiano é preguiçoso, ignorando que a maior parte dos trabalhadores da construção pesada, são "baianos" e que fazem qualquer "gringo" da serra gaúcha passar vergonha, e isso quem diz é um gaúcho da serra que já teve esse pensamento discriminatório. Existe uma coisa chamada "segurança Jurídica" que é fundamental para balizar investimentos de empresas estrangeiras, se não houver segurança jurídica, não tem investimento, a não ser é claro, que os ganhos compensem em muito os riscos, como no caso das últimas entregadas do Pedrinho nos campos do Pré-Sal dados quase de graça para os noruegueses e franceses. Empresas estrangeiras não tem ideologia política aqui no BR, eles não enxergam mais que basta se associar ao PSDB que não se corre riscos, eles sabem, que não valem só as boas intenções, sem segurança jurídica, um dia o caldo pode entornar, você diz que avisou que essa merda ia acontecer, pois bem, eu também estou avisando que essa canoa vai afundar.
Vale lembrar também que a fatídica P-36 foi construída em Singapura, aquele paraíso da eficiência e da produtividade, cheia de "gatilhos", deu no que deu. Os super graneleiros da Vale, construídos na China, também não foram aquela "maravilha toda", ao menos os primeiros. Sem falar no gorila que pagaram, de encomendar na China, navios para abastecer o mercado chinês de minério, mas que não podiam atracar nos portos da China , que bela "jestão" privada essa, não vou nem falar de Mariana.

Convivo com soldadores a todo momento, sei o que é um na ativo de oxi acetileno, um arco sbmerso, um plasma, e uma solda por indução.
Não importa se o profissional e Baiano, Gaucho, Catarina ou Marciano, o que o faz ser profissional e a educação, a formação e o regime trabalhista flexível onde ambas as partes tenham direitos , deveres e responsabilidades divididas proporcionalmente.
Quando tua cita a segurança jurídica eu tenho vontade de v vomitar, pois é tudo que não se tem hoje neste país, principalmente na área naval. Cara, e muito fácil apregoar as tuas teorias do outro lado do balcão. Vem empreender,vem pagar impostos draconianos, vem ser literalmente sugado por sindicatos pelegos e justiça trabalhista falida, incauta e patriarcal.

G abraco

Eu olho os dois lados do balcão, tenho empreendedores na família e não vejo essa choradeira toda não, são de relativo sucesso aliás, e olhe que são relativamente "burros" (falo com propriedade pq são meus pais) se fossem um pouco mais preparados e menos teimosos poderiam estar ricos. Quanto ao nosso suposto protecionismo trabalhista, respeitosamente acho que o sr. está um tanto condicionado, não sei se o sr. sabe, mas nesse país ainda existe escravidão, e muitos dos praticantes da mesma, estavam gritando palavras de ordem no plenário do congresso contra uma mulher que, gostem dela ou não, foi democraticamente eleita. Países de legislação trabalhista mais flexível, são bem mais sindicalizados que o nosso, até os EUA tem mais trabalhadores sindicalizados que o Brasil, nos países nórdicos chega a mais de 80%, se você acha que nossos sindicatos são pelegos, só tem um jeito de resolver isso, os trabalhadores se sindicalizarem e assumirem o controle dos seus sindicatos, como é em todos os países civilizados. Quanto a impostos, concordo em parte, mas quem deveria pagar mais, paga menos, e te garanto que não são petistas. Quando nesse país se fez isenção tributária para incentivar a economia, aprovada por TODO o congresso, os empresários transformam esse dinheiro em lucro e depois ainda botaram na bunda do PT, quando a arrecadação despencou.

E outra, reforma trabalhista imposta, sem discutir com a sociedade e o trabalhador, que é o principal interessado, mas nem fu... eu concordo.

Coreanos de novo

http://www.planobrazil.com/exclusivo-na ... -esquadra/

JL escreveu:Coreanos de novo

http://www.planobrazil.com/exclusivo-na ... -esquadra/

Só eu acho essa FFX-II muito pequena? A tonelagem dele é próxima das Niterói...

Eu sinceramente, prefiro soluções mais racionais do que projetos muito grandiosos, temos que tentar ser - com muito esforço - uma boa marinha de águas verdes, embora com o passar do tempo, a cor esta ficando cada vez mais marrom...

Esses projetos na casa das 4000t tem mais a cara da MB do que esses projetos de 6000t...