ELEIÇÕES PRESIDENCIAIS DE 2010, BRASIL
Moderador: Conselho de Moderação
Re: ELEIÇÕES PRESIDENCIAIS DE 2010, BRASIL
Sobre jornalismo engajado vamos ouvir da boca do Paulo Henrique Amorim aos 6':
- Viktor Reznov
- Sênior
- Mensagens: 6843
- Registrado em: Sex Jan 15, 2010 2:02 pm
- Agradeceu: 1974 vezes
- Agradeceram: 803 vezes
Re: ELEIÇÕES PRESIDENCIAIS DE 2010, BRASIL
Meu Deus, baixou-se tanto o nível que tem gente postando artigo do blogo "osamigosdopresidentelula".
I know the weakness, I know the pain. I know the fear you do not name. And the one who comes to find me when my time is through. I know you, yeah I know you.
Re: ELEIÇÕES PRESIDENCIAIS DE 2010, BRASIL
É mesmo, não é? O nível está baixo mesmo... Ó céus, que vergonha! Tem gente dizendo aqui também que o site oficial do PSDb para ataques e acusações sem provas "gentequemente" está fazendo "contraponto arrasador" pois tem "matérias pertinentes"...
"Apenas o mais sábio e o menos sábio nunca mudam de opinião."
Re: ELEIÇÕES PRESIDENCIAIS DE 2010, BRASIL
À vontade para "elevar o nível".Cross escreveu:Meu Deus, baixou-se tanto o nível que tem gente postando artigo do blogo "osamigosdopresidentelula".
- Clermont
- Sênior
- Mensagens: 8842
- Registrado em: Sáb Abr 26, 2003 11:16 pm
- Agradeceu: 632 vezes
- Agradeceram: 644 vezes
Re: ELEIÇÕES PRESIDENCIAIS DE 2010, BRASIL
TERCEIRIZANDO A POPULARIDADE.
Por Ruy Fabiano / Blog do Noblat - 8.05.10.
O mau desempenho de Dilma Roussef neste início de campanha – avaliação do próprio PT, que suspendeu o programa “Fala, Dilma”, no site da candidata - repõe o tema da transferência de votos. A popularidade de Lula não está se refletindo nela – e não por omissão do presidente, que lhe tem dedicado tempo quase integral.
Lula tem feito o que pode – e, sobretudo, o que não pode. Já recebeu duas multas do TSE e pode receber outras, pela transgressão contínua à lei eleitoral, ao subir em palanques de sua ex-ministra e até autorizar financiamento de empresas estatais para comícios de centrais sindicais de cunho eleitoral, como o fez no 1º de maio.
O presidente não hesitou em transformar a fala institucional de 1º de maio, em rede de rádio e TV, num comício eletrônico pró-Dilma. Pode ter que responder pela ousadia, pois a oposição já voltou a acioná-lo na Justiça.
Mesmo assim, Dilma não atingiu ainda o patamar eleitoral básico do PT, que é de 33%. Os especialistas em pesquisas costumam dividir o eleitorado brasileiro em três fatias: 33% pertencem ao PT, outros 33% são anti-PT e os 33% restantes oscilam, conforme as qualidades de cada candidato. São esses votos que estão em disputa e que definem a eleição.
Serra é o único a ter amealhado alguns deles. Já ostentou mais de 40% nas pesquisas e mantém uma média de 35% contra 25% da ex-ministra. Mais uma vez, o fantasma da eleição chilena, em que a então presidente Michele Bachelet, com aprovação popular de mais de 80% - superior à de Lula –, não conseguiu fazer o seu sucessor.
O mesmo fenômeno dá-se agora na Colômbia, onde o presidente Uribe, também com aprovação alta, beirando os 80% - semelhante à de Lula -, não está conseguindo, a um mês das eleições, transferi-la a seu candidato, Juan Manuel Santos, ultrapassado pelo seu concorrente Antanas Mockus.
Na história republicana brasileira, há só um caso de transferência de prestígio: de Getúlio Vargas para o marechal Eurico Dutra, em 1945. Dutra havia sido seu ministro da Guerra. Deposto pelos militares, Vargas indicou um deles para sucedê-lo. E conseguiu, graças unicamente a sua popularidade – Dutra era neófito em política – vencer o candidato da ruidosa oposição (UDN), que o derrubara, brigadeiro Eduardo Gomes. Dutra preparou a volta de Getúlio, em 1950, eleito pela primeira vez pelo voto direto.
Não há outro caso. Vargas suicidou-se antes que sua sucessão estivesse posta. Juscelino Kubitschek, que o sucedeu – e integrava seu grupo político -, venceu por conta própria e não fez seu sucessor. Jânio Quadros era da oposição. Renunciou e foi sucedido pelo vice, João Goulart, que foi deposto.
Após a longa linhagem de generais-de-presidência do regime militar, o primeiro civil a enfrentar uma sucessão pelo voto direto, José Sarney, foi sucedido por um opositor, Fernando Collor.
Deposto este, foi sucedido por Itamar Franco, que viu seu sucessor ser eleito na esteira de um bem-sucedido plano econômico. Foi o Plano Real e não Itamar quem elegeu Fernando Henrique, que não conseguiu emplacar seu sucessor. José Serra foi derrotado por Lula.
Indiferente a essa escrita, Lula tenta dar caráter plebiscitário à disputa: quer que Dilma e Lula expressem duas eras políticas: a Era FHC (Serra) e a Era Lula (Dilma). Para Dilma, é a única saída; para Serra, muito pelo contrário. Enquanto a candidata do PT se esforça para ser vista como uma extensão de Lula, Serra faz o oposto: quer (e está conseguindo) mostrar que tem vôo próprio.
Lula não desistiu de provar que pode mais (slogan da campanha adversária). Já fez circular, por meio de assessores e parlamentares aliados, que, em agosto, quando começa a campanha no rádio e na TV, vai se licenciar do governo para dedicar-se em tempo integral à campanha de Dilma.
Essa teria sido a razão efetiva para que José Alencar desistisse de se candidatar ao governo em Minas. Lula só confia nele para a eventualidade de se afastar temporariamente. Com esse respaldo, vai conferir se sua popularidade é transmissível.
Até aqui, não foi, mas o presidente considera que esta etapa da campanha é uma espécie de aquecimento, em que estão envolvidos e interessados apenas os profissionais do ramo: políticos e jornalistas. O público mesmo só se mobilizará na reta final. Pode ser.
Por Ruy Fabiano / Blog do Noblat - 8.05.10.
O mau desempenho de Dilma Roussef neste início de campanha – avaliação do próprio PT, que suspendeu o programa “Fala, Dilma”, no site da candidata - repõe o tema da transferência de votos. A popularidade de Lula não está se refletindo nela – e não por omissão do presidente, que lhe tem dedicado tempo quase integral.
Lula tem feito o que pode – e, sobretudo, o que não pode. Já recebeu duas multas do TSE e pode receber outras, pela transgressão contínua à lei eleitoral, ao subir em palanques de sua ex-ministra e até autorizar financiamento de empresas estatais para comícios de centrais sindicais de cunho eleitoral, como o fez no 1º de maio.
O presidente não hesitou em transformar a fala institucional de 1º de maio, em rede de rádio e TV, num comício eletrônico pró-Dilma. Pode ter que responder pela ousadia, pois a oposição já voltou a acioná-lo na Justiça.
Mesmo assim, Dilma não atingiu ainda o patamar eleitoral básico do PT, que é de 33%. Os especialistas em pesquisas costumam dividir o eleitorado brasileiro em três fatias: 33% pertencem ao PT, outros 33% são anti-PT e os 33% restantes oscilam, conforme as qualidades de cada candidato. São esses votos que estão em disputa e que definem a eleição.
Serra é o único a ter amealhado alguns deles. Já ostentou mais de 40% nas pesquisas e mantém uma média de 35% contra 25% da ex-ministra. Mais uma vez, o fantasma da eleição chilena, em que a então presidente Michele Bachelet, com aprovação popular de mais de 80% - superior à de Lula –, não conseguiu fazer o seu sucessor.
O mesmo fenômeno dá-se agora na Colômbia, onde o presidente Uribe, também com aprovação alta, beirando os 80% - semelhante à de Lula -, não está conseguindo, a um mês das eleições, transferi-la a seu candidato, Juan Manuel Santos, ultrapassado pelo seu concorrente Antanas Mockus.
Na história republicana brasileira, há só um caso de transferência de prestígio: de Getúlio Vargas para o marechal Eurico Dutra, em 1945. Dutra havia sido seu ministro da Guerra. Deposto pelos militares, Vargas indicou um deles para sucedê-lo. E conseguiu, graças unicamente a sua popularidade – Dutra era neófito em política – vencer o candidato da ruidosa oposição (UDN), que o derrubara, brigadeiro Eduardo Gomes. Dutra preparou a volta de Getúlio, em 1950, eleito pela primeira vez pelo voto direto.
Não há outro caso. Vargas suicidou-se antes que sua sucessão estivesse posta. Juscelino Kubitschek, que o sucedeu – e integrava seu grupo político -, venceu por conta própria e não fez seu sucessor. Jânio Quadros era da oposição. Renunciou e foi sucedido pelo vice, João Goulart, que foi deposto.
Após a longa linhagem de generais-de-presidência do regime militar, o primeiro civil a enfrentar uma sucessão pelo voto direto, José Sarney, foi sucedido por um opositor, Fernando Collor.
Deposto este, foi sucedido por Itamar Franco, que viu seu sucessor ser eleito na esteira de um bem-sucedido plano econômico. Foi o Plano Real e não Itamar quem elegeu Fernando Henrique, que não conseguiu emplacar seu sucessor. José Serra foi derrotado por Lula.
Indiferente a essa escrita, Lula tenta dar caráter plebiscitário à disputa: quer que Dilma e Lula expressem duas eras políticas: a Era FHC (Serra) e a Era Lula (Dilma). Para Dilma, é a única saída; para Serra, muito pelo contrário. Enquanto a candidata do PT se esforça para ser vista como uma extensão de Lula, Serra faz o oposto: quer (e está conseguindo) mostrar que tem vôo próprio.
Lula não desistiu de provar que pode mais (slogan da campanha adversária). Já fez circular, por meio de assessores e parlamentares aliados, que, em agosto, quando começa a campanha no rádio e na TV, vai se licenciar do governo para dedicar-se em tempo integral à campanha de Dilma.
Essa teria sido a razão efetiva para que José Alencar desistisse de se candidatar ao governo em Minas. Lula só confia nele para a eventualidade de se afastar temporariamente. Com esse respaldo, vai conferir se sua popularidade é transmissível.
Até aqui, não foi, mas o presidente considera que esta etapa da campanha é uma espécie de aquecimento, em que estão envolvidos e interessados apenas os profissionais do ramo: políticos e jornalistas. O público mesmo só se mobilizará na reta final. Pode ser.
- Túlio
- Site Admin
- Mensagens: 61627
- Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
- Localização: Tramandaí, RS, Brasil
- Agradeceu: 6364 vezes
- Agradeceram: 6707 vezes
- Contato:
Re: ELEIÇÕES PRESIDENCIAIS DE 2010, BRASIL
Para mim este é o teste decisivo para o Presidente desmentir que é 'pé-frio'. Pessoalmente, acho que ele é mesmo, angaria montes de pontos de popularidade para si mas necas de transferir algo para outrem. Vamos ver...
“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”
P. Sullivan (Margin Call, 2011)
P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Re: ELEIÇÕES PRESIDENCIAIS DE 2010, BRASIL
Não vi ainda o presidente Lula pedindo abertamente "vote na Dilma".
Se não transfere, é inexplicável portanto Dilma hoje aparecer nas pesquisas na casa dos 30%, e isso baseado apenas na associação de seu nome ao governo Lula, pois como disse acima, ninguém ainda viu o presidente dizer abertamente a todo pulmão "vote na Dilma". Quando isso ocorrer, ai sim veremos a reação do eleitorado...
[]'s.
Se não transfere, é inexplicável portanto Dilma hoje aparecer nas pesquisas na casa dos 30%, e isso baseado apenas na associação de seu nome ao governo Lula, pois como disse acima, ninguém ainda viu o presidente dizer abertamente a todo pulmão "vote na Dilma". Quando isso ocorrer, ai sim veremos a reação do eleitorado...
[]'s.
"Apenas o mais sábio e o menos sábio nunca mudam de opinião."
- Dieneces
- Sênior
- Mensagens: 6524
- Registrado em: Seg Abr 09, 2007 1:50 pm
- Localização: São Gabriel , RS
- Agradeceu: 9 vezes
- Agradeceram: 10 vezes
Re: ELEIÇÕES PRESIDENCIAIS DE 2010, BRASIL
Hmmm...já é um começo...está caindo a ficha...os seguidores do Paulo Henrique Amorim reconhecem que a Dilma não é páreo para o Serra e que ela não está bem nas pesquisas....DELTA22 escreveu:Não vi ainda o presidente Lula pedindo abertamente "vote na Dilma".
Se não transfere, é inexplicável portanto Dilma hoje aparecer nas pesquisas na casa dos 30%, e isso baseado apenas na associação de seu nome ao governo Lula, pois como disse acima, ninguém ainda viu o presidente dizer abertamente a todo pulmão "vote na Dilma". Quando isso ocorrer, ai sim veremos a reação do eleitorado...
[]'s.
Brotei no Ventre da Pampa,que é Pátria na minha Terra/Sou resumo de uma Guerra,que ainda tem importância/Sou Raiz,sou Sangue,sou Verso/Sou maior que a História Grega/Eu sou Gaúcho e me chega,p'ra ser Feliz no Universo.
- Dieneces
- Sênior
- Mensagens: 6524
- Registrado em: Seg Abr 09, 2007 1:50 pm
- Localização: São Gabriel , RS
- Agradeceu: 9 vezes
- Agradeceram: 10 vezes
Re: ELEIÇÕES PRESIDENCIAIS DE 2010, BRASIL
Uma bela forma de dizer que as coisas não vão bem pro nosso lado...Carlos Mathias escreveu:Esse tópico é algo nauseante.
Brotei no Ventre da Pampa,que é Pátria na minha Terra/Sou resumo de uma Guerra,que ainda tem importância/Sou Raiz,sou Sangue,sou Verso/Sou maior que a História Grega/Eu sou Gaúcho e me chega,p'ra ser Feliz no Universo.
Re: ELEIÇÕES PRESIDENCIAIS DE 2010, BRASIL
Não escrevi nada neste sentido que você colocou, só para esclarecer. Concluiste tudo no sentido "puxando brasa pra minha sardinha" 'mode on'.Dieneces escreveu:Hmmm...já é um começo...está caindo a ficha...os seguidores do Paulo Henrique Amorim reconhecem que a Dilma não é páreo para o Serra e que ela não está bem nas pesquisas....DELTA22 escreveu:Não vi ainda o presidente Lula pedindo abertamente "vote na Dilma".
Se não transfere, é inexplicável portanto Dilma hoje aparecer nas pesquisas na casa dos 30%, e isso baseado apenas na associação de seu nome ao governo Lula, pois como disse acima, ninguém ainda viu o presidente dizer abertamente a todo pulmão "vote na Dilma". Quando isso ocorrer, ai sim veremos a reação do eleitorado...
[]'s.
[]'s.
"Apenas o mais sábio e o menos sábio nunca mudam de opinião."
- Túlio
- Site Admin
- Mensagens: 61627
- Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
- Localização: Tramandaí, RS, Brasil
- Agradeceu: 6364 vezes
- Agradeceram: 6707 vezes
- Contato:
Re: ELEIÇÕES PRESIDENCIAIS DE 2010, BRASIL
DELTA22 escreveu:Não vi ainda o presidente Lula pedindo abertamente "vote na Dilma".
Se não transfere, é inexplicável portanto Dilma hoje aparecer nas pesquisas na casa dos 30%, e isso baseado apenas na associação de seu nome ao governo Lula, pois como disse acima, ninguém ainda viu o presidente dizer abertamente a todo pulmão "vote na Dilma". Quando isso ocorrer, ai sim veremos a reação do eleitorado...
[]'s.
Bueno, diria que já multaram duas vezes o nosso Presidente, sei lá, o Juiz pode ter se enganado...
Eu creio que, se orientarem a campanha para os últimos oito anos e o Presidente se arremangar mesmo e abraçar a Dilma, vai ser uma parada muito ruim para o Serra, com mensalão e tudo. Não vai ter como ir contra tanto progresso e creio inclusive que já se deu conta disso, mantendo seu discurso moderadíssimo. Aliás aí, a meu ver, sua única chance de oferecer não um novo modelo mas apenas o mesmo modelo de uma diferente perspectiva. Se vai colar ou não quem vai dizer somos NÓS, Eleitores...
“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”
P. Sullivan (Margin Call, 2011)
P. Sullivan (Margin Call, 2011)
- Sterrius
- Sênior
- Mensagens: 5140
- Registrado em: Sex Ago 01, 2008 1:28 pm
- Agradeceu: 115 vezes
- Agradeceram: 323 vezes
Re: ELEIÇÕES PRESIDENCIAIS DE 2010, BRASIL
Serra so precisa tirar o medo dos fantasmas de sempre. Se ele se comprometer da mesma forma que o PT se comprometeu em 2002 a não mecher em certas coisas vai ficar dificil ele não vencer. (Lembram da carta de compromissos que o PT assinou em 2002? Que por sinal foi essencial para ganhar suporte de parte dos empresarios e população).
Pode nao ter valor legal, mas simbolico o valor é altissimo, e apenas um politico que quer governar so 4 anos rasgaria o "acordo".
Pode nao ter valor legal, mas simbolico o valor é altissimo, e apenas um politico que quer governar so 4 anos rasgaria o "acordo".
Re: ELEIÇÕES PRESIDENCIAIS DE 2010, BRASIL
Sim, na visão da justiça por campanha antecipada, o que não significa pedir abertamente voto para Dilma. Ele deu "indícios" de sua preferência, a justiça julgou procedente que era campanha antecipada e o puniu. Cumpra-se a lei, portanto.Túlio escreveu:Bueno, diria que já multaram duas vezes o nosso Presidente, sei lá, o Juiz pode ter se enganado...
A verdade é que abertamente, sem meias palavras, não houve até hoje nenhum pedido explícito de votos para Dilma por parte de Lula.
Daí teriam que contar com a "inocência crítica" do eleitor, que ele "cairia" no argumento de que não existe ou existiu oposição ao governo Lula e/ou que não saiba comparar um e outro projeto de governo (e de país) dos últimos 16 anos.Eu creio que, se orientarem a campanha para os últimos oito anos e o Presidente se arremangar mesmo e abraçar a Dilma, vai ser uma parada muito ruim para o Serra, com mensalão e tudo. Não vai ter como ir contra tanto progresso e creio inclusive que já se deu conta disso, mantendo seu discurso moderadíssimo. Aliás aí, a meu ver, sua única chance de oferecer não um novo modelo mas apenas o mesmo modelo de uma diferente perspectiva. Se vai colar ou não quem vai dizer somos NÓS, Eleitores...
[]'s.
===============XxX===============
Foi promessa dele, assinado inclusive em um "documento", que não abandonaria a prefeitura de SP para concorrer ao Governo do Estado. Deu no que deu....Sterrius escreveu:Serra so precisa tirar o medo dos fantasmas de sempre. Se ele se comprometer da mesma forma que o PT se comprometeu em 2002 a não mecher em certas coisas vai ficar dificil ele não vencer. (Lembram da carta de compromissos que o PT assinou em 2002? Que por sinal foi essencial para ganhar suporte de parte dos empresarios e população).
Pode nao ter valor legal, mas simbolico o valor é altissimo, e apenas um politico que quer governar so 4 anos rasgaria o "acordo".
O problema de Serra não é "sua pessoa", e sim o projeto de governo que querendo ou não ele, por meio principalmente de seu partido, representa ainda hoje. Suas alianças, assim como a do governo FHC, também são as mesmas, e suas visões não mudaram com o tempo. Sabemos o que isso significa para o País no "conjunto da obra".
[]'s.
"Apenas o mais sábio e o menos sábio nunca mudam de opinião."
- Dieneces
- Sênior
- Mensagens: 6524
- Registrado em: Seg Abr 09, 2007 1:50 pm
- Localização: São Gabriel , RS
- Agradeceu: 9 vezes
- Agradeceram: 10 vezes
Re: ELEIÇÕES PRESIDENCIAIS DE 2010, BRASIL
Conversei com o ministro Lupi , do Trabalho , na sexta à noite aqui no Palácio Plácido de Castro . Não me parece correto que eu diga o inteiro teor da conversa , embora tivesse várias testemunhas , mas posso adiantar para vocês que ele tá achando a situação muito feia pro lado da Dilma...segundo ele o governo vai tentar uma cartada final jogando todo o peso do Lula para influenciar o eleitorado nessa reta final....também segundo ele , no planejamento do governo já era pra Dilma estar na frente a essas alturas do campeonato e o fato da campanha dela não deslanchar está deixando seus apoiadores sem dormir.....e mais , está impressionado com a rejeição à Dilma aqui no Estado....palavras do ministro Lupi.....e nesse momento acabo de chegar do Congresso Internacional de Criadores da Raça Ovina Corriedale (para quem não sabe e para quem se interessa é uma raça neozelandeza e também , de dupla aptidão carne-lã e é a raça mais criada na América do Sul) , nesse meio dá Serra 100% , até achei que não era tanto...achei até um simpatizante do Lula , era uruguaio aliás , editor da revista La Propaganda Rural , que aliás tem mais de 100 anos (a revista) e sou leitor desde os cinco anos de idade (me alfabetizei lendo essa revista , meu avô era assinante)...o prefeito discursou e contou a todos da conversa com o ministro , posteriormente assistimos a um desfile de moda em lã natural (belas manequins) e depois saboreamos diversos pratos da culinária pampeana , todos tendo como matéria-prima a carne de cordeiro corriedale , regados a um bom tannat...
Editado pela última vez por Dieneces em Dom Mai 09, 2010 3:31 am, em um total de 1 vez.
Brotei no Ventre da Pampa,que é Pátria na minha Terra/Sou resumo de uma Guerra,que ainda tem importância/Sou Raiz,sou Sangue,sou Verso/Sou maior que a História Grega/Eu sou Gaúcho e me chega,p'ra ser Feliz no Universo.