NOTÍCIAS DO RAFALE

[Carlos Mathias]

Quanto custa um MIG-35?

[Pepê Rezende]

Quanto custa um MIG-35?

Um pouco menos que um Su30: US$ 30 milhas.

[knigh7]

Olá Pepê,

O Rafale é o F3+ (com RBE-2 AESA, OSF de nova geração, etc) ? O que seria esse pacote completo a EUR 120 mi ? Manutenção/suporte por 2, 5, 10, 15 anos além de treinamento, simuladores, etc ? Eu esperava o Rafale F3+ (ou Eurofighter) custando uns EUR 100 mi (sem armas) em um pacote completo de treinamento, simuladores, sistemas de apoio, sobressalentes e manutenção por uns 10-20 anos.

Esse valor de EUR 70 mi para o Rafale (F3 ou F3+ ?) bate com informações não-oficiais divulgadas pela mídia grega, lá o "FX" está bem quente, tem o Eurofighter e Gripen (acho que o C/D) concorrendo, dizem que o Gripen sai por EUR 50 mi e o Eurofighter a EUR 85 mi. Acho que esses valores seriam fly-away cost + treinamento + suporte por 2 anos, i.e., o mínimo possível para comprar e começar a operar.

[]s, Roberto

Não é o F3, mas o F2. O Gripen C, quando é reconstruído do lote de Gripen A encostado pela Força Aérea Sueca, sai por apenas US$ 35 milhões. Os tchecos e os húngaros foram obtidos dessa forma...

Pepê

O que? EUR 70 milhões pela versão F2!!!!!!! e com essa versão o pacote completo por EUR 120milhões!!!!!!
Então, se o Rafale vencer será um escândalo!!!!!!!!!

[deschamps]

tá de brincadeira?
120 milhões?

[PRick]

Não é o F3, mas o F2. O Gripen C, quando é reconstruído do lote de Gripen A encostado pela Força Aérea Sueca, sai por apenas US$ 35 milhões. Os tchecos e os húngaros foram obtidos dessa forma...

Pepê

O que? EUR 70 milhões pela versão F2!!!!!!! e com essa versão o pacote completo por EUR 120milhões!!!!!!
Então, se o Rafale vencer será um escândalo!!!!!!!!!

Como falei antes, existem informações de off, contrariadas por informações oficiais, assim, o preço é de 50 milhões, e está claro que a Dassault está cobrando do governo francês o desenvolvimento do caça, afinal ele não foi construído visando a exportação. A informação que Dassault teria que colocar o custo do desenvolvimento nos caças de exportação é sem sentido, na verdade seria ao contrário, nas versões de exportação não teríamos o custo do desenvolvimento, portanto, seriam mais baratos que para o governo francês.

Segundo lugar, o Rafale F-2 vai deixar de ser produzido no final de 2008, depois só modelos F-3, assim, o Brasil vai receber a versão que estará em produção na data da entrega.

Assim, um proposta que fale m Rafale F-2, é antiga, não é mais a atual. Nenhum preço por si só pode ser um "escândalo". O interessante é que se compara um pacote que inclui 30 anos de operação e manutenção com o preço flyaway de um protótipo, qual seria o custo total dos Su-35 por 30 anos de operação? Nem os russos sabem, assim, fica complicado fechar negócio no escuro.

O engraçado é que se usa um tópico sobre o Rafale, para difundir-se crendisses e boatos, sem NENHUM embasamento em FATOS!!!! Se toquem, este mantra RUSSÓFILO já viou o fio. Já falei só os russos são espertos.

[ ]´s

[PRick]

Quanto custa um MIG-35?

Um pouco menos que um Su30: US$ 30 milhas.

Isso pode ser discutido no tópico do Mig-35. Esse preço flayaway, de pratileira não vale nada, não é real, somente podemos ter um estimativa de preços, quando não existe produção. O preço de Mig-35 não existe, porque eles não existe como produto industrial a ser fornecido.

[ ]´s

[brisa]

Prick

Nao teve um papo do CEO da Dassault afirmando que o Rafale nao sairia por menos de EU$100 milhoes????

[PRick]

duplicada

[Oziris]

tá de brincadeira?
120 milhões?

O pior que é em euros.

[]s

[PRick]

Prick

Nao teve um papo do CEO da Dassault afirmando que o Rafale nao sairia por menos de EU$100 milhoes????

Em quais condições? Já reparou como são feitos preços no mundo atual, você coloca o que esta se vendendo e o preço. Quer dizer, o Rafale não é um produto com apenas um único preço, ele varia de acordo com dos diversos itens e componentes ofertados, parecido com os preços de um carro.

Você pode comprar um Gol NOVO por 30.000 ou quase 50.000 reais. Tudo é Gol, mas a diferença de preço chega quase ao dobro. Agora, imagine se estiver incluído construção local, transferência de tecnologia, etc..

Ainda tem as armas, ora, eu posso vender com 100 mísseis incluídos no pacote, ou com 1.000 mísseis. Nesse caso seria uma diferença de preço gritante. Assim, é necessário saber cada item do pacote, a quantidade e o tempo de apoio, treinamento e manutenção. Sem saber isso, não temos como comparar nada, apenas fazer aproximações, do tipo; tal caça é mais barato de comprar, no entanto, o preço da operação global, somando compra e todos os gastos com a vida útil do caça, inclusive a possibilidade de upgrade, é algo bem díficil de ser comparado, será preciso que ambos os caças estejam em operação e produção.

Da mesma forma o custo flyaway não é real, afinal, o caça terá que ser fornecido com pelo menos material de apoio, treinamento e reposições. Além disso, nada será pago à vista, assim, temos que ver o financiamento, os juros, spreads, prazos, etc..

[ ]´s

[brisa]

Bom, vc vem batendo a bastante tempo nesta tecla e eu concordo.
Agora, com a diminuicao das encomendas da propria Franca e a nao realizacao de contratos externos, estes precos ficarao sim la nas nuvens.
Aguardemos entao os subsidios franceses.

[Oziris]

E se os americanos fecharem o preço do F-35 próximo do Rafale?
Alias, um é em dólar o outro em euro, e isso hoje em dia faz muita diferença.

[]'s

[deschamps]

tá de brincadeira?
120 milhões?

O pior que é em euros.

[]s

tem isto também.
mais vamos ver o que vem no pacote.

[Pepê Rezende]

E se os americanos fecharem o preço do F-35 próximo do Rafale?
Alias, um é em dólar o outro em euro, e isso hoje em dia faz muita diferença.

[]'s

Não vai importar se não transferirem tecnologia...

[Wolfgang]

70 milhões de euros é igual a 109 milhões de dólares em moeda de hoje. Pago via FMS, financeiramente, um F-35 é muitíssimo mais negócio. Se o preço do F-35 for 90 milhões de dólares, além de um caça muito mais moderno, podemos ter 20 milhões em goodies. Ainda que o caça chegue a custar 110 milhões de dólares, tecnologicamente, o queé melhor?
Se estamos dispostos a ficar com 120 caças de alto nível, porque não uma fábrica por aqui também, se mesmo a Turquia que não tem nenhuma Embraer fabricará alguma coisa?
Se recebessemos cinco caças por ano, a partir de 2018/2020, a valor unitário de 110 milhões cada, mais um 50 milhões de suporte e alguns armamentos cada, somamos 800 milhões de dólares/ ano ou 67 milhões de dólares/ mês. Dinheiro de pinga.

Sei lá, muitas variáveis.