Fórum Defesa Brasil

U-27 escreveu:ainda acho que é muito choro para algo que ja foi, e o genocidio armenio? e o genocidio de libaneses e sirios cristãos? alguem fala? e a china, alguem liga dos milhões de mortos? e a africa? que tem genocidios constantes, alguem faz algo?

a propria revolução russa foi um massacre nojento e sem sentido, a ucrania em holodomor por culpa desta porquice teve milhões de mortos.

Tem toda a razão U-27, mas infelizmente esses genocidios "não vendem"....

exato...

ai que é o ponto

não tem por que pegar só um povo como coitadinho
ora

ainda vem os curdos e tantos outros

Ilya Ehrenburg escreveu:

Plinio Jr escreveu:

A historia esquecesse da parte em que o povo Judeu era escurraçado por boa parte dos paises Europeus antes da guerra e por estas tratados como ciganos sem patria,personas não gratas.Em 1948 o Judeu que tinha poder aquisitivo migrou para os EUA e hoje por la estão entre os maiores da sociedade Americana e por isso passam a mão em afagos a suas atrocidades.Os remediados migraram para outros paises e os menos favorecidos embarcaram em navios despejando-os na Palestina.Imagine um Palestino que perdeu seu pais hoje tem um pais virtual com governo virtual,e com o poder aquisitivo do prospero Judeu com suas fazendas maquinadas produzindo no deserto e que onde se instalam para la atraem todo um caro comercio ao qual aquela população Palestina pobre não tem como acompanhar.E vende suas terras bem baratas migrando mais pro interior.Essa parte a midia ocidental encobre.No fundo pra mim todos são a mesma farinha contaminada e como o sal insipido da Palestina,não proporcional exato tempero...Destruam-se e danem-se.

O holocausto foi terrível, não há dúvida, não há como negá-lo. No entanto, é evidente q há uma exploração do tema por parte de Israel para legitimar seus crimes de guerra e expropriação do território palestino e Sírio, principalmente a partir do final dos anos 1960 e início dos 1970. Houve a "holocaustização" da Segunda Guerra Mundial na mídia ocidental, até meados dos 1970's salientava-se o genocídio geral... Quem tiver dúvida pergunte para pessoas idosas...

Enfim, há um livro já clássico a respeito escrito por um judeu nova-iorquino, ascendente de dois sobreviventes da "solução final":

A indústria do Holocausto - Norman G. Finkelstein

Publicada no ano 2000 nos Estados Unidos e na Europa, e lançada em 2001 no Brasil, a obra continua desencadeando polêmica em todo mundo. Escrita por um professor judeu americano da Universidade de Nova York, filho de judeus egressos do Gueto de Varsóvia e sobreviventes do campo de concentração de Maidanek e Auschwitz, o livro é uma denuncia da exploração política, ideológica e financeira do Holocausto pelas grandes organizações judaicas internacionais.

Para Norman G. Finkelstein, "...as atrocidades nazistas transformaram-se num mito americano que serve aos interesses da elite judaica, sendo que nesse sentido, o holocausto transformou-se em Holocausto (com h maiúsculo), ou seja, numa indústria que exibe como vítimas o grupo étnico mais bem sucedido dos Estados Unidos e apresenta como indefeso um país como Israel, uma das maiores potências militares do mundo, que oprime os não judeus em seu território e em áreas de influência". Nesse seu último livro, Norman Finkelstein mostra que o extermínio de judeus durante a Segunda Guerra foi transformado em "uma representação ideológica que defende interesses de classe e sustenta políticas".

Enlil escreveu:O holocausto foi terrível, não há dúvida, não há como negá-lo. No entanto, é evidente q há uma exploração do tema por parte de Israel para legitimar seus crimes de guerra e expropriação do território palestino e Sírio, principalmente a partir do final dos anos 1960 e início dos 1970. Houve a "holocaustização" da Segunda Guerra Mundial na mídia ocidental, até meados dos 1970's salientava-se o genocídio geral... Quem tiver dúvida pergunte para pessoas idosas...

Enfim, há um livro já clássico a respeito escrito por um judeu nova-iorquino, ascendente de dois sobreviventes da "solução final":

A indústria do Holocausto - Norman G. Finkelstein

Publicada no ano 2000 nos Estados Unidos e na Europa, e lançada em 2001 no Brasil, a obra continua desencadeando polêmica em todo mundo. Escrita por um professor judeu americano da Universidade de Nova York, filho de judeus egressos do Gueto de Varsóvia e sobreviventes do campo de concentração de Maidanek e Auschwitz, o livro é uma denuncia da exploração política, ideológica e financeira do Holocausto pelas grandes organizações judaicas internacionais.

Para Norman G. Finkelstein, "...as atrocidades nazistas transformaram-se num mito americano que serve aos interesses da elite judaica, sendo que nesse sentido, o holocausto transformou-se em Holocausto (com h maiúsculo), ou seja, numa indústria que exibe como vítimas o grupo étnico mais bem sucedido dos Estados Unidos e apresenta como indefeso um país como Israel, uma das maiores potências militares do mundo, que oprime os não judeus em seu território e em áreas de influência". Nesse seu último livro, Norman Finkelstein mostra que o extermínio de judeus durante a Segunda Guerra foi transformado em "uma representação ideológica que defende interesses de classe e sustenta políticas".

Caro Enlil, muito apropriada sua intervenção, vou procurar comprar esse livro, obras como essa dever divulgadas, a verdade deve prevalecer sempre...

Ilya Ehrenburg escreveu:
Ganharam as terras palestinas em 1948, para então tratar aqueles que lá estavam como se inferiores fossem, tal qual era o olhar nazista para com eles. Uma ironia, por certo, mas não doce e sim amarga. Para os palestinos.

Situações completamente diferentes, comparar o holocausto com atual situação da palestina...onde de um lado havia uma industria de extermínio .

A observação do colega FOXTROT é válida. Há uma intensa exploração do horrendo evento do genocídio judeu por parte dos Nazistas, com fito de prover propaganda semita, focado naquilo que se pode chamar de "vitimização cinematográfica", o que acaba por provocar aversão e rejeição. Pior, revisionismo!

Holocausto foi uma das maiores aberrações produzidas pela humanidade e todo foco deve-se pelo fato de ter sido documentado, fotografado, filmado, diferente de outros eventos semelhantes que ocorreram anteriormente .

Como contra ponto se tem a história soviética, que abarca naturalmente, a saga russa. Havendo mortes da ordem superior à 30 milhões e tendo arcado com o peso de 7/8 das operações, merecem os eslavos apenas o rodapé da história, pelo menos, é o que ocorre fora das suas fronteiras, neste lado de cá do mundo.

Ninguem nega as perdas soviéticas, igualmente catastróficas, mas é bom lembrar, que o próprio governo soviético (Stalin) fora responsável direto pelo ocorrido, facilitando e muito a entrada das hordas nazistas ao país e pode somar a estas perdas, milhares de pessoas mortas pelo próprio regime de Stalin e depois atribuidas aos nazistas....

Por isto, caro senhor Plínio Jr, vejo nas suas palavras, antes da intenção professoral de corrigir, apenas a verbalidade de um pensamento preconceituoso quanto ao sofrimento e aos feitos soviéticos, o primeiro equivalente e superior ao drama judeu, o segundo único e decisivo, quando comparado aos esforços dos demais.

Tantos as perdas soviéticas, quanto ao holocausto são situações deploráveis e não vejo um sendo melhor ou pior que o outro, quem faz este tipo de comparação, este sim, está agindo de forma preconceituosa, e ao meu ver, isto muito grave.......

Como sempre as pessoas fazem de tudo para justificar o holocausto, já o que ocorre com os Palestinos, confinados em suas terras pelos Sionistas, isso não é documentado, registrado e etc, Não há provas desse massacre?

Sugiro aos defensores Sionistas, que façam uma revisão da situação no Oriente Médio, em especial dos massacres contra os Palestinos, verão que não há diferença com os nefastos acontecimentos da 2WW.

terra.com.br

Irã anuncia que testará novo sistema de defesa antiaérea
22 de novembro de 2009

O exército iraniano testará um novo sistema de defesa antiaérea durante as manobras que iniciou neste domingo com o objetivo de avaliar o estado de proteção a suas instalações nucleares, anunciou o ministro da Defesa, Ahmad Vahidi.

Em declarações divulgadas pela imprensa local, o general advertiu também a Rússia de que seu país está capacitado para construir sistema de defesas antimísseis como as baterias S-300 e que começará sua produção mesmo se Moscou não cumprir seu compromisso de entregar material.

"O Ministério da Defesa tem um sistema antiaéreo novo que será testado durante as manobras", disse o general, que explicou que os exercícios durarão cinco dias e terão duas fases.

Nas manobras participam diversas forças do corpo de elite dos Guardiães da Revolução e milícias regulares da ala de voluntários islâmicos Basij, ambos suportes ideológicos do regime.

FOXTROT escreveu:Como sempre as pessoas fazem de tudo para justificar o holocausto, já o que ocorre com os Palestinos, confinados em suas terras pelos Sionistas, isso não é documentado, registrado e etc, Não há provas desse massacre?

Sugiro aos defensores Sionistas, que façam uma revisão da situação no Oriente Médio, em especial dos massacres contra os Palestinos, verão que não há diferença com os nefastos acontecimentos da 2WW.

Talvez o nobre colega possa nos indicar alguns centros de exterminio judeus contra os palestinos, nos mesmos moldes dos nazistas ....

Até entendo sua postura contra a politica dos judeus contra os palestinos...isto é uma coisa, agora comparar o holocausto judeu na WWII ao que ocorrer na Palestina, desculpe...é forçar demais.....

Vejamos:

Confinar toda a população de Gaza é o que?

Oficiais darem ordens aos civis Palestinos para entrarem em depósitos que em seguida são bombardeados pela aviação é o que?

Escolas da ONU bombardeadas pela IDF significam o que?

Israel impede a entrada de ajuda humanitária em Gaza.

Ou será que precisam existir fornos para que se comprove o holocausto Palestino?

OBS: Essas informações são amplamente divulgadas pela imprensa mundial...

FOXTROT escreveu:Vejamos:

Confinar toda a população de Gaza é o que?

Qual a situação da população de Gaza neste momento ??

Oficiais darem ordens aos civis Palestinos para entrarem em depósitos que em seguida são bombardeados pela aviação é o que?

Escolas da ONU bombardeadas pela IDF significam o que?

Israel impede a entrada de ajuda humanitária em Gaza.

Meu chapa, tivemos um conflito, na hora que o bicho pega, tudo pode acontecer, de ambos os lados....agora se vc souber de alguma guerra/conflito limpo, onde não aconteceram nada a população civil, cite aqui como exemplos.....

Me desculpe Plinio Jr mas esse argumento é muito fraco. Porque tanto salienta-se o radicalismo palestino é há tanta complacência com os crimes de guerra de Israel? Segregação, punição coletiva, expropriação de território, expulsão a força de palestinos de suas casas em Jerusalém Oriental? Roubo, não existe outra palavra, dos recurso hídricos dos territórios palestinos? Centenas de mortes e milhares de feridos entre civis? Estamos falando de Direitos Humanos, ele valem só para israelenses? Me responda uma coisa simples: O q a ocupação, anexação de território, roubo de recursos hídricos e expansão de assentamentos na Cisjordânia, Jerusalém Oriental e Golã tem a ver com o radicalismo palestino? Essa política por parte de Israel é para sua segurança? É em prol da paz na região? Ou é puro e simples expansionismo aliado a crimes contra a humanidade? Será q o radicalismo palestino é gratuito, fortuito?

Não há qualquer justificativa minimamente razoável para essa política sistemática por parte de Israel. O radicalismo de organizações palestinas é fato; no entanto, Israel também é um Estado com políticas radicais e está mais do q na hora de responder perante o mundo por seus crimes crimes de guerra, dar satisfação a dezenas de resoluções da ONU q ignora, pelos relatórios da Anistia Internacional, da Comissão da ONU pelos Direitos Humanos, da Corte Internacional de Justiça de Haia, pelo seu programa nuclear e etc's... Justiça, o bom senso e os Direitos Humanos não valem e tem legitimidade apenas para quem o hipócrita e oportunista statu quo ocidental acha q deve ser.

Alguns acham q o problema do Oriente Médio é apenas A ou B; bom, é justamente esse tipo de pensamento q é parte do PROBLEMA, não da SOLUÇÃO... Graças a esse "imaginário" os problemas da região são, e continuarão sendo, INSOLÚVEIS...

O problema do Oriente Médio não é A ou B, mas todo o conjunto. Nada mais hipócrita do q condenar o radicalismo palestino enquanto abonasse o apoio de Israel aos seus radicais e seus crimes de guerra e contra a Humanidade. Do mesmo modo critica-se a lisura da "democracia" iraniana e o radicalismo dos aiatolás enquanto existem governos medievais (q cortam cabeças em praça pública e tem agentes de "guarda" do islã q percorrem as ruas com chibatas) como na Arábia Saudita... Mas quanto a isso, convenientemente nem um pio, afinal, os grandes NEGÓCIOS vem primeiro...

Enfim, a política internacional das grandes potências do Ocidente no orinete Médio não passa de lixo, da procura pelos maiores lucros possíveis em prol da concentração de renda, de pura e simples mesquinhez, oportunismo e interesses políticos e econômicos. Quem quiser fique a vontade para ser gado. Eu prefiro vomitar...

E o tal muro nas fronteiras, tipo EUA x Mexico?

Enlil escreveu:Me desculpe Plinio Jr mas esse argumento é muito fraco. Porque tanto salienta-se o radicalismo palestino é há tanta complacência com os crimes de guerra de Israel? Segregação, punição coletiva, expropriação de território, expulsão a força de palestinos de suas casas em Jerusalém Oriental? Roubo, não existe outra palavra, dos recurso hídricos dos territórios palestinos? Centenas de mortes e milhares de feridos entre civis? Estamos falando de Direitos Humanos, ele valem só para israelenses? Me responda uma coisa simples: O q a ocupação, anexação de território, roubo de recursos hídricos e expansão de assentamentos na Cisjordânia, Jerusalém Oriental e Golã tem a ver com o radicalismo palestino? Essa política por parte de Israel é para sua segurança? É em prol da paz na região? Ou é puro e simples expansionismo aliado a crimes contra a humanidade? Será q o radicalismo palestino é gratuito, fortuito?

Não há qualquer justificativa minimamente razoável para essa política sistemática por parte de Israel. O radicalismo de organizações palestinas é fato; no entanto, Israel também é um Estado com políticas radicais e está mais do q na hora de responder perante o mundo por seus crimes crimes de guerra, dar satisfação a dezenas de resoluções da ONU q ignora, pelos relatórios da Anistia Internacional, da Comissão da ONU pelos Direitos Humanos, da Corte Internacional de Justiça de Haia, pelo seu programa nuclear e etc's... Justiça, o bom senso e os Direitos Humanos não valem e tem legitimidade apenas para quem o hipócrita e oportunista statu quo ocidental acha q deve ser.

Alguns acham q o problema do Oriente Médio é apenas A ou B; bom, é justamente esse tipo de pensamento q é parte do PROBLEMA, não da SOLUÇÃO... Graças a esse "imaginário" os problemas da região são, e continuarão sendo, INSOLÚVEIS...

O problema do Oriente Médio não é A ou B, mas todo o conjunto. Nada mais hipócrita do q condenar o radicalismo palestino enquanto abonasse o apoio de Israel aos seus radicais e seus crimes de guerra e contra a Humanidade. Do mesmo modo critica-se a lisura da "democracia" iraniana e o radicalismo dos aiatolás enquanto existem governos medievais (q cortam cabeças em praça pública e tem agentes de "guarda" do islã q percorrem as ruas com chibatas) como na Arábia Saudita... Mas quanto a isso, convenientemente nem um pio, afinal, os grandes NEGÓCIOS vem primeiro...

Enfim, a política internacional das grandes potências do Ocidente no orinete Médio não passa de lixo, da procura pelos maiores lucros possíveis em prol da concentração de renda, de pura e simples mesquinhez, oportunismo e interesses políticos e econômicos. Quem quiser fique a vontade para ser gado. Eu prefiro vomitar...

Comentei anteriormente que está aberta qualquer discussão sobre a situação palestina e respeito opniões contrárias a presença israelense nos territórios ocupados...agora as discussões levantadas em tópicos anteriores, seria de um ¨Holocausto¨palestino e até mesmo a não existência/importância de um Holocausto Judeu na WWII ...