Fórum Defesa Brasil

Bolovo escreveu:

Clermont escreveu: Uma dúvida:

O soldado de infantaria português era treinado na realização do fogo automático com seus fuzis de dotação cal. 7,62?

E, atualmente, ele é treinado na realização desta modalidade de fogo com fuzis cal. 5,56 mm?

No Brasil, tanto quanto sei, os soldados de infantaria jamais foram treinados no uso do FAL em fogo automático. Ou seja, desde 1964 até hoje, a capacidade de fogo automático só serve como enfeite. Difícil acreditar que, em caso de necessidade real, um soldado que não teve treinamento algum nessa modalidade de tiro conseguirá fazer uso dela.

Aliás, eu tenho a curiosidade sobre como o Exército brasileiro pretende implementar o treinamento de fogo automático para os recrutas do SMO com suas carabinas IA2.

Meu irmão mais novo é aspirante da reserva. No CPOR ele diz que atirou o FAL no automático algumas vezes e que, curiosamente, foi quando ele conseguiu dar os tiros mais precisos. E que o FAL é grande, pesado e desengonçado. Além disso, disse que atirar com o 7,62x51mm é um inferno. Ele não atirou com nenhum outro fuzil, mas acredita que um IA2 5,56 seja umas um milhão de vezes superior e melhor.

Fal é grande e bem pesado, Mas sendo bem condicionado você se acostuma, porém seu irmão ta parecendo ser mais do tipo de atirador Spray and Pray

Ckrauslo escreveu:

Bolovo escreveu: Aonde vc leu isso? Isso não está correto.

Os primeiros fuzis russos surgiram nos Calibres, 7.62x51mm "tinham mais" do que o seu principal fuzil de serviço que usava o 7.62x54 "Que também o encaixava como um Battle ou Service Rifle"
Ele também foi usado no 7,62x53 pelos finlandeses
O segundo rifle a ser adaptado e logo no inicio da guerra para o calibre 7,62x54 foi o SVT 40
outras versões acabaram usando o calibre mauser 7.92

Quanto ao DM ser em ambos calibres, pesquisei em russo "Obrigado google translate" pelas armas sniper que eles usam
menciona ter versões em ambos calibres
Assim como o SV 98 também possui versões em 7.62x51mm
E o AK 12 também

Se o problema for sobre o que eu disse sobre os snipers dos marines, alguns documentários ou videos de entrevistas ou até em combate pode esclarecer isso
eles tem carinho imenso por suas armas

Isso não está correto. Durante a Segunda Guerra, o fuzil mais difundido dos soviéticos era o Mosin-Nagant no calibre 7,62x54mmR. Mais tarde apareceram os fuzis desenhados por Simonov, o AVS-36 e e mais tarde o SVT-38/40... todos no 7,62x54mmR. Uma arma análoga a essas seria o G43 alemão. Se é um "fuzil de batalha" ou não, acho que pouco importa, visto que essas armas tiveram vida curta com a adoção do 7,62x39mm no SKS e posteriormente no AK-47, que é de fato quem difundiu de fato o conceito de fuzil de assalto que conhecemos hoje. O StG44 alemão criou o conceito, que é de uma arma automática, com bastante munição e um calibre menor do que os clássicos. O Dragunov foi desenhado nos anos 60 quando perceberam que o soldado perdeu a capacidade de atirar longe com o AK-47 ou AKM. Um fuzil DM puro ou um "sniper soviético", como prega a doutrina deles. E só no calibre 7,62x54mmR. O SV-98 e AK-12 são outra história, foram desenhados já na Rússia, um país globalizado que busca vender suas armas para o mundo todo e não mais para seu bloco, como na era soviética, então terá qualquer calibre ocidental também.

Bolovo escreveu:

Ckrauslo escreveu: Os primeiros fuzis russos surgiram nos Calibres, 7.62x51mm "tinham mais" do que o seu principal fuzil de serviço que usava o 7.62x54 "Que também o encaixava como um Battle ou Service Rifle"
Ele também foi usado no 7,62x53 pelos finlandeses
O segundo rifle a ser adaptado e logo no inicio da guerra para o calibre 7,62x54 foi o SVT 40
outras versões acabaram usando o calibre mauser 7.92

Quanto ao DM ser em ambos calibres, pesquisei em russo "Obrigado google translate" pelas armas sniper que eles usam
menciona ter versões em ambos calibres
Assim como o SV 98 também possui versões em 7.62x51mm
E o AK 12 também

Se o problema for sobre o que eu disse sobre os snipers dos marines, alguns documentários ou videos de entrevistas ou até em combate pode esclarecer isso
eles tem carinho imenso por suas armas

Isso não está correto. Durante a Segunda Guerra, o fuzil mais difundido dos soviéticos era o Mosin-Nagant no calibre 7,62x54mmR. Mais tarde apareceram os fuzis desenhados por Simonov, o AVS-36 e e mais tarde o SVT-38/40... todos no 7,62x54mmR. Uma arma análoga a essas seria o G43 alemão. Se é um "fuzil de batalha" ou não, acho que pouco importa, visto que essas armas tiveram vida curta com a adoção do 7,62x39mm no SKS e posteriormente no AK-47, que é de fato quem difundiu de fato o conceito de fuzil de assalto que conhecemos hoje. O StG44 alemão criou o conceito, que é de uma arma automática, com bastante munição e um calibre menor do que os clássicos. O Dragunov foi desenhado nos anos 60 quando perceberam que o soldado perdeu a capacidade de atirar longe com o AK-47 ou AKM. Um fuzil DM puro ou um "sniper soviético", como prega a doutrina deles. E só no calibre 7,62x54mmR. O SV-98 e AK-12 são outra história, foram desenhados já na Rússia, um país globalizado que busca vender suas armas para o mundo todo e não mais para seu bloco, como na era soviética, então terá qualquer calibre ocidental também.

"Mosin Nagant Calibers
7.62×54mmR
7.62×53mmR (Finnish variants only)
7.92×57mm Mauser (Polish variants & German Captures)
8×50mmR Mannlicher (Austrian Capture)"

SVT/AVT-40 da mesma fonte do paragrafo que postei anteriormente sobre a historia dele

"
Caliber:7.62x54 mm
7.62x51 mm"

Vida curta no calibre? sendo que eles ainda são utilizados hoje em dia? sendo que os Ak's apenas criaram uma nova classe de armas?
Quanto ao SVT/AVT olha a lista de seus usuarios, alguns durante e pós segunda guerra

Afghanistan Democratic Republic of Afghanistan
Albania People's Socialist Republic of Albania
Bulgaria People's Republic of Bulgaria
People's Republic of China: Used by People's Liberation Army (PLA)
Cuba
Czechoslovakia
Egypt
Finland (Captured from Soviet troops)
East Germany German Democratic Republic
Nazi Germany (Captured from Soviet troops)[9]
Hungary People's Republic of Hungary
North Korea
Philippines (Used by the Hukbalahap Communist guerrillas during World War II under the Japanese Occupation and Hukbalahap Rebellion)
Poland People's Republic of Poland
Romania People's Republic of Romania
Soviet Union
North Vietnam
Yugoslavia

Quanto ao dragunov, pode ser usado sem mira, como um rifle de serviço, e em alguns casos muitos acabam sendo por escassez de recursos

Quanto ao seu argumento de que armas atuais russas nesse calibre não fazem diferença, faz sim sendo que o marechal do Ar citou que não seriam usadas por forças russas, pois elas não sofriam influencia das forcas como as americanas, ele colocou os padrões então meu comentário tem mais do que respaldo e precedente

Ckrauslo escreveu:
Quanto ao dragunov, pode ser usado sem mira, como um rifle de serviço, e em alguns casos muitos acabam sendo por escassez de recursos

Pobre de quem usar, meu cupincha. Com aquele cano comprido e fininho e aquela josta de muzzle-breaker, quem quisesse precisão ia ter que atirar mais devagar do que se estivesse usando um Fz de ferrolho manual. Brabíssimo de recuperar a visada, pois sobe feito foguete. Já postei aqui foto minha com o polegar ACIMA da telha para ver se segurava o muzzle. Necas. Vou dizer uma HERESIA mas...gostei mais do FAL!

Ainda quanto ao SVD, a única versão dele que conheço em 7,62 x 51 é o "Tigr", civil (caça e eventual uso Policial).

Ckrauslo escreveu:

Bolovo escreveu: Isso não está correto. Durante a Segunda Guerra, o fuzil mais difundido dos soviéticos era o Mosin-Nagant no calibre 7,62x54mmR. Mais tarde apareceram os fuzis desenhados por Simonov, o AVS-36 e e mais tarde o SVT-38/40... todos no 7,62x54mmR. Uma arma análoga a essas seria o G43 alemão. Se é um "fuzil de batalha" ou não, acho que pouco importa, visto que essas armas tiveram vida curta com a adoção do 7,62x39mm no SKS e posteriormente no AK-47, que é de fato quem difundiu de fato o conceito de fuzil de assalto que conhecemos hoje. O StG44 alemão criou o conceito, que é de uma arma automática, com bastante munição e um calibre menor do que os clássicos. O Dragunov foi desenhado nos anos 60 quando perceberam que o soldado perdeu a capacidade de atirar longe com o AK-47 ou AKM. Um fuzil DM puro ou um "sniper soviético", como prega a doutrina deles. E só no calibre 7,62x54mmR. O SV-98 e AK-12 são outra história, foram desenhados já na Rússia, um país globalizado que busca vender suas armas para o mundo todo e não mais para seu bloco, como na era soviética, então terá qualquer calibre ocidental também.

"Mosin Nagant Calibers
7.62×54mmR
7.62×53mmR (Finnish variants only)
7.92×57mm Mauser (Polish variants & German Captures)
8×50mmR Mannlicher (Austrian Capture)"

Mas eu sei disso, Ckrauslo. O Mosin-Nagant é um fuzil do século XIX que foi usado por muitos países. Então obviamente há em vários calibres. Usando o mesmo argumento, podemos dizer que existe fuzil Mauser 98k no calibre 7,62x51mm, tal como é nosso Mosquefal.

Ckrauslo escreveu:Vida curta no calibre? sendo que eles ainda são utilizados hoje em dia? sendo que os Ak's apenas criaram uma nova classe de armas?
Quanto ao SVT/AVT olha a lista de seus usuarios, alguns durante e pós segunda guerra

Afghanistan Democratic Republic of Afghanistan
Albania People's Socialist Republic of Albania
Bulgaria People's Republic of Bulgaria
People's Republic of China: Used by People's Liberation Army (PLA)
Cuba
Czechoslovakia
Egypt
Finland (Captured from Soviet troops)
East Germany German Democratic Republic
Nazi Germany (Captured from Soviet troops)[9]
Hungary People's Republic of Hungary
North Korea
Philippines (Used by the Hukbalahap Communist guerrillas during World War II under the Japanese Occupation and Hukbalahap Rebellion)
Poland People's Republic of Poland
Romania People's Republic of Romania
Soviet Union
North Vietnam
Yugoslavia

Quanto ao dragunov, pode ser usado sem mira, como um rifle de serviço, e em alguns casos muitos acabam sendo por escassez de recursos

Não disse vida curta do calibre, que existe até hoje, mas disse vida curta da arma. Há algum país que adote o SVT-40 até hoje? O FAL ou G3, por exemplo, eu sei tem. Ambos, segundo você, são "battle rifles". O segundo só existe até hoje pois o 7,62mm NATO foi enfiado goela abaixo pelos americanos.

Ckrauslo escreveu:Quanto ao seu argumento de que armas atuais russas nesse calibre não fazem diferença, faz sim sendo que o marechal do Ar citou que não seriam usadas por forças russas, pois elas não sofriam influencia das forcas como as americanas, ele colocou os padrões então meu comentário tem mais do que respaldo e precedente

Obviamente os soviéticos influenciaram, não só os países do seu bloco, mas o mundo inteiro. Só que conceitualmente, o Marechal está certo. O SVT-40 é um fuzil dos anos 40, usado na Segunda Guerra. O AK-47 é um fuzil de assalto, que foi adotado pelos soviéticos e todo bloco soviético e comunista dos anos 50 em diante. Os americanos só foram ter algo igual nos anos 60 com a M-16. E a OTAN e resto do mundo nos anos 80 com a adoção do SS109. Até lá, todos viveram de 7,62mm NATO por influência direta dos americanos, do mesmo modo que podemos dizer que todos países aliados a URSS adotaram o AK-47 por influência dos mesmos.

PUTZ, agora que me liguei: o que tem essa charla de Fz Russo obsoleto a ver com o Novo Fuzil do EB (título do tópico)?

Bolovo escreveu:Meu irmão mais novo é aspirante da reserva. No CPOR ele diz que atirou o FAL no automático algumas vezes e que, curiosamente, foi quando ele conseguiu dar os tiros mais precisos.

De qualquer forma, tiro automático não faz parte dos programas oficiais de instrução de tiro do Exército para tropas convencionais. E estou curioso em saber se vai passar a ser com a introdução do IA2. Já li que mesmo nos Exército americano não é comum o adestramento em fogo automático para soldados convencionais.

Clermont escreveu:

Bolovo escreveu:Meu irmão mais novo é aspirante da reserva. No CPOR ele diz que atirou o FAL no automático algumas vezes e que, curiosamente, foi quando ele conseguiu dar os tiros mais precisos.

De qualquer forma, tiro automático não faz parte dos programas oficiais de instrução de tiro do Exército para tropas convencionais. E estou curioso em saber se vai passar a ser com a introdução do IA2. Já li que mesmo nos Exército americano não é comum o adestramento em fogo automático para soldados convencionais.

Mas eu disse as vezes. 99,9% das vezes é no semi-automático. Ele atirou DUAS vezes com fogo automático. O tiro automático é exceção: se está sobrando munição, se é algum exercício noturno, curiosidade mesmo etc. Com o IA2 vai ser a mesma coisa.

Bolovo oi?
Acabamos de chegar no consenso que o 7,62 era usado em diversos países antes dessa influencia americana, ate o .308 era usado em poucas armas soviéticas antes da segunda guerra e durante, foi trocada em 47 pelo calibre kalashinikov ate por ai, muitas armas continuaram usando as versões mais potentes do 7,62 seja o 51 o 53 ou o 54.
E muitos países continuaram usando os mesmos ate que "ai sim você pode dizer que os americanos empurraram goela abaixo um calibre" Foi criado o 5,56 Esse calibre sim pode dizer que todo mundo usa hoje por influencia americana, agora os cartuchos do calibre 7,62 ja eram usado e vão continuar sendo usados.
Ponto final
você reforçou todo meu argumento agora sem perceber
Os Brits usavam calibre Os FAL quando surgiram surgiram em 7,62 os brits tentaram trocar o calibre, mas também é muita ingenuidade querer dizer que mantiveram os 7,62 dos projetos originais do FAL nos seus SLR
por que os americanos mandaram.
Se armas do calibre 7,62 seja em qualquer cartucho :"x39, especialmente o x51, x53 ou x54" fossem ruins ou aberrações nao o 7,62 nao era o calibre mais produzido do mundo
muito menos o mais utilizado

Túlio escreveu:PUTZ, agora que me liguei: o que tem essa charla de Fz Russo obsoleto a ver com o Novo Fuzil do EB (título do tópico)?

Isso começou por que o marechal do ar disse que o 7,62 é uma aberração sem necessidade e se quiséssemos um calibre mais potente para os pelotões e esquadrões poderem acertar alvos de trás de coberturas e barricadas que usássemos o .338 lapua.
O que seria uma arma super pesada a nível de uma infantaria que precisa de mobilidade no combate

Clermont escreveu:

Bolovo escreveu:Meu irmão mais novo é aspirante da reserva. No CPOR ele diz que atirou o FAL no automático algumas vezes e que, curiosamente, foi quando ele conseguiu dar os tiros mais precisos.

De qualquer forma, tiro automático não faz parte dos programas oficiais de instrução de tiro do Exército para tropas convencionais. E estou curioso em saber se vai passar a ser com a introdução do IA2. Já li que mesmo nos Exército americano não é comum o adestramento em fogo automático para soldados convencionais.

Fogo automático so é ensinado em "limpeza de prédios" ou assaltos táticos, devido a distancia a chance do "Spray" ou recuo fazer que o tiro seja impreciso é mínima, pois esta muito próximo "menos de 10 metros" para fazer muita diferença.
Se é ensinado a disparar no semi automático para ter mais precisão dos disparos no combate regular de infantaria "de 40 ate 300 metros"

Nao sou contra o IA2 mas acho que ainda se deveria ter nos pelotões fuzileiros com o calibre 7,62 sejam eles atiradores designados ou fuzileiros normais, ela da um poder e alcanse que o 556 não da e não tem comparação 150gr vs 90 o coeficiente balístico é melhor com o 150gr 762 do que no 90gr 556
E quanto melhor o coeficiente balístico melhor a performance.
Gente contra matemática não se discute, agora dizer "Eu sei que o .338 é melhor" Oi? Estamos falando de infantaria mobilidade, combate corrido e não 2 atiradores deitados em um morro ou escondidos eliminando alvos que estão entrando em pânico la longe " Não estou criticando caçadores" Estou apenas aqui mencionando infantaria regular.
É impratico colocar um 338 nas maos de soldados que precisam estar se locomovendo o tempo inteiro em combate, que vai precisar estar correndo para fora de veículos ou blindados
Para essas situações todos os países entraram em um consenso usam o calibre de fuzil 7,62 seja no 51 ou 54
A Rússia faz isso, china faz isso
Por que ele pode ser usado em armas mais moveis do que calibres .50 ou 408 ou 338
Pelo amor de Odin