Programa de Reaparelhamento da Marinha

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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FCarvalho
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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#13786 Mensagem por FCarvalho » Qua Jul 20, 2016 5:06 pm

gabriel219 escreveu:
FCarvalho escreveu:Li a entrevista e o que se pode tirar a priori é que a MB caiu na real e está tentando manter o nariz fora d'agua. Na verdade não apresenta nenhuma novidade, nada que já não saibamos ou discutimos aqui nos últimos 2 anos...
Tem certeza disso? Ele disse que consultou essas marinhas para escolta, navios anti-minas, navios anfíbios e navios-patrulhas. Em momento algum ele dá negativa sobre compra de escoltas.
A Marinha procura sim navios de escolta e ela mesmo sabe que o CV-03 terá muito tempo ainda. Quando o primeiro CV-03 entrar em operação, todos os navios de escolta nossos já terão dado baixa. Absolutamente todos.
Gabriel, até entendo essa ânsia da MB em querer manter escoltas, tendo em vista que perder o SP agora, significa também perder a aviação de asa fixa. Contudo, como tenho dito aqui, a questão é de prioridade.

Se a MB quer gastar mais de US 1 bi - emprestados de fora ou do nosso dindin - para adquirir apenas 4 navios, que considero de difícil custeio e manutenção pelo nosso histórico, então poderíamos fazer a mesmíssima coisa para algo muito melhor que comprar mais CV-3, os 5 NaPaOc BR e os NaPa BR que são tão ou mais necessários que aqueles navios.

Honestamente, tenho insistido nisso aqui: afinal, quem é que decide o que a MB tem de ser? O que ela deve ter? Não é, ou deveria ser, a própria MB. :roll:

abs.




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#13787 Mensagem por gabriel219 » Qua Jul 20, 2016 5:45 pm

Penguin escreveu:
gabriel219 escreveu: Tem certeza disso? Ele disse que consultou essas marinhas para escolta, navios anti-minas, navios anfíbios e navios-patrulhas. Em momento algum ele dá negativa sobre compra de escoltas.

A Marinha procura sim navios de escolta e ela mesmo sabe que o CV-03 terá muito tempo ainda. Quando o primeiro CV-03 entrar em operação, todos os navios de escolta nossos já terão dado baixa. Absolutamente todos.
Ele disse tb:
A maioria das Marinhas consultadas informou não haver disponibilidade de meios para transferir para a MB, no momento.
De acordo com a MB, creio que em outra entrevista, os navios disponíveis estão em condições similares às atuais escoltas.

Logo, a coisa está feia e não tem solução ótima e nem barata (navios antigos terão necessidade de reforma).
Ele também disse A maioria e não Nenhuma.

O que sei é que são 3 marinhas que se disponibilizaram, uma delas o EUA.




Editado pela última vez por gabriel219 em Qua Jul 20, 2016 5:49 pm, em um total de 1 vez.
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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#13788 Mensagem por gabriel219 » Qua Jul 20, 2016 5:48 pm

Juniorbombeiro escreveu:
gabriel219 escreveu: Não exatamente. Até alguns foristas aqui, como o Luis, já mostraram que podemos sim opera-los.
O dados que o Luis Enrique apresentou não tem confiabilidade para fazer um juízo de custo de operação de um navio desses pela MB. Esses navios custariam muito mais caro de operar que qualquer coisa parecida que a MB já tenha operado. Os custos "baixos" da US Navy para esse tipo de navio escondem uma porção de armadilhas que a gente não consegue enxergar. Não sei se alguém aqui trabalha com manutenção, acredito que deva haver alguns. Alguém aqui já ouviu falar de curva da banheira??
Imagem

Pq vocês acham que na US Navy tudo parece flores quanto a custo de operação de equipamentos que aqui nossos militares rasgam o c... para manterem funcionando????

Bingo!!!!

Isso mesmo, é pq é tudo novinho, com vida útil programada, cadeia logística consolidada e dezenas ou centenas de unidades para diluir os custos. Não será o nosso caso, ainda mais com 4 unidades usadas, escolhidas de forma (provavelmente) aleatória, gastas até o osso, por mais que teimem em dizer que não.

Se é tão "barato" de operar, pq vocês acham que os europeus não constroem destroyers com 4 turbinas a gás???
Pq eles não operam 6 dezenas de unidades e também não compram combustível a preço de banana. Quanto custa o galão de diesel naval para US Navy??? Ainda mais aos borbotões do jeito que eles compram para manter o seu "porrete diplomático" azeitado...

Isso aí não foi feito para navegar no aquário do mediterrâneo ou para marinha pobretona que nem a nossa. Navio com 4 turbinas é velocidade alta o tempo todo, se não é botar combustível fora, a faixa de operação otimizada é alta, isso aí é pau na máquina direto. O máximo que poderíamos tolerar é um arranjo assimétrico com dois pares de turbina de tamanho diferente, mas isso aí são 4 GE LM2500, gargantões de mais de 25 MW cada, é querer usar um Fórmula 1 para ir comprar pão na padaria, não vai rolar.

Não tem como, isso aí vai ficar ancorado no porto se vier.
Tudo bem, o Almirantado inteiro discorda de você.

Se você jura que usaremos todo o potencial das turbinas e usar os destróiers até o talo... Ta bom.




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#13789 Mensagem por Penguin » Qua Jul 20, 2016 6:26 pm

gabriel219 escreveu:
Penguin escreveu: Ele disse tb:
De acordo com a MB, creio que em outra entrevista, os navios disponíveis estão em condições similares às atuais escoltas.

Logo, a coisa está feia e não tem solução ótima e nem barata (navios antigos terão necessidade de reforma).
Ele também disse A maioria e não Nenhuma.

O que sei é que são 3 marinhas que se disponibilizaram, uma delas o EUA.
Acho que o oferecimento é OHP...
http://www.naval.com.br/blog/2015/08/20 ... -repete-2/

A Itália ofereceu Maestrale (que estão iguais ou piores que as Niterói).

E o outro país? Talvez a Alemanha com as Bremen que estão sendo substituidas pelas F-125.
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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#13790 Mensagem por gabriel219 » Qua Jul 20, 2016 6:30 pm

Não é as OHP's, foram descartadas. Estão oferecendo os AB's.




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#13791 Mensagem por Penguin » Qua Jul 20, 2016 6:37 pm

gabriel219 escreveu:Não é as OHP's, foram descartadas. Estão oferecendo os AB's.
Onde foi noticiado de que eles estão oferecendo AB e a MB estaria interessada?
Escutei essa história em fóruns, mas nunca vi alguma confirmação da MB ou dos EUA sobre isso.
Desculpe, mas sou cético com relação a esse tema.




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#13792 Mensagem por joaolx » Qua Jul 20, 2016 6:40 pm

Penguin escreveu:
gabriel219 escreveu:Não é as OHP's, foram descartadas. Estão oferecendo os AB's.
Onde foi noticiado de que eles estão oferecendo AB e a MB estaria interessada?
Escutei essa história em fóruns, mas nunca vi alguma confirmação da MB ou dos EUA sobre isso.
Desculpe, mas sou cético com relação a esse tema.
X2 não encontro nenhum site internacional com essa noticia...




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#13793 Mensagem por gabriel219 » Qua Jul 20, 2016 6:43 pm

Penguin escreveu:
gabriel219 escreveu:Não é as OHP's, foram descartadas. Estão oferecendo os AB's.
Onde foi noticiado de que eles estão oferecendo AB e a MB estaria interessada?
Escutei essa história em fóruns, mas nunca vi alguma confirmação da MB ou dos EUA sobre isso.
Desculpe, mas sou cético com relação a esse tema.
Tudo bem, tem seu direito. Se não me engano, o Padilha havia postado uma matéria do tipo a um tempo e a oferta é real. Há foristas aqui que sabem que a proposta é real e a Marinha não só a vê com bons olhos que está atrás de verba para fechar a compra, inclusive olhando outros navios, como a classe Whidbey Island.

Aliás, o USS Whidbey Island seria adquirido, mas o Bahia foi adquirido no lugar. Além da Whidbey Island, foi analisado a classe Harpers Perry.

Se a Marinha conseguir o acordo com o Temer, fecha a compra no inicio de 2017. Pode escrever o que digo.

Disse uma vez que uns bilhões seriam disponibilizados para as Forças e ninguém acreditou, um mês depois saiu na União. Cantei sobre a modernização do A-12 e ta ai...

A decisão de acreditar ou não fica com você, mas não retirarei o que eu disse.

EDIT: Parece que os navios que seriam transferidos seriam os USS Oscar Austin, USS Roosevelt, USS Howard e o USS Bulkeley.

Antes disso, a Northrop ofereceu para o Prosuper 6 navios derivados do Arleigs Burke, com 62 células, SM-2R...




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#13794 Mensagem por joaolx » Qua Jul 20, 2016 7:04 pm

[003] [003] Esqueceu o USS Nimitz ai na lista




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#13795 Mensagem por Lord Nauta » Qua Jul 20, 2016 7:19 pm

gabriel219 escreveu:
Tchelo escreveu:Afinal, a pergunta que não quer calar: apesar da entrevista, há alguma esperança de navios ex US Navy para a MB?
Sim, com toda a certeza.

Navios escolta e navios anfíbios. :wink:


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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#13796 Mensagem por Tikuna » Qua Jul 20, 2016 7:23 pm

Lembremos que ele tocou também na questão de Leasing!




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#13797 Mensagem por FCarvalho » Qua Jul 20, 2016 7:24 pm

Parece que não tem jeito. Quem nasceu para ser pobre nunca perde as suas manias, mesmo quando ganha na loteria.

abs




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#13798 Mensagem por gabriel219 » Qua Jul 20, 2016 7:41 pm

Tikuna escreveu:Lembremos que ele tocou também na questão de Leasing!
Bem lembrado, mas leasing é o ultimo caso a ser considerado. Estão considerando a compra dos navios mesmo.




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#13799 Mensagem por ABULDOG74 » Qua Jul 20, 2016 7:41 pm

Lord Nauta escreveu:
gabriel219 escreveu: Sim, com toda a certeza.

Navios escolta e navios anfíbios. :wink:


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Olá camarada e amigo, :wink: [009] [009] [009]

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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#13800 Mensagem por gabriel219 » Qua Jul 20, 2016 7:44 pm

Lord Nauta escreveu:
gabriel219 escreveu: Sim, com toda a certeza.

Navios escolta e navios anfíbios. :wink:


Sds


Lord Nauta
:roll:




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