Fórum Defesa Brasil

Bom, deve ser exatamente o que falei, navios adquiridos de segunda mão ser colocados como segunda frota depois do PROSUPER...

Como tenho dito, a CV-3 agora é o Prosuper da MB. E a meu ver, se o almirantado tive um mínimo de juízo, se ocupa de tentar colocar os projetos dos patrulha em dia, e tenta um segundo lote de CV-3 após o batimento da quilha da 4a unidade, considerando-se o aprendizado com as 3 anteriores.
Queriam uma "corveta" de 3100 tons e 115mts, não queriam. A chance está aí a partir de 2025.

abs.

Os Arleigh Burkle seriam "joias" para a MB.

Mas os EUA só disponibilizarão se existir um "alinhamento" maior entre os dois países. É negociação de governo a governo.
Que seja um par apenas, proposta que defendo, aliado a manutenção do São Paulo e as CV3 são as melhores (e talvez única) alternativas para manter-se uma MB com uma certa dignidade e ser chamada minimamente de marinha de guerra.
Há 62 Arleigh em serviço, incorporadas desde 2001. Mais 3 em construção e 8 aguardando contratação.
Não obtive a informação de previsão de baixa mas as primeiras unidades incorporadas, já com 25 anos, devem começar a dar baixa nos próximos anos. Mesmo com este tempo de serviço são navios que na MB aguentam mais 15 anos e com um potencial defensivo que a MB nunca teve.
Almirantado tem de ter clareza da situação atual e jogar firme com governo (É, aí embolou de vez, quando tiver governo!), mas não pode mais ficar "sonhando" com Prosuper nos próximos anos.
Como já disse um forista em comentário anterior parece que o Prosuper vai ser a CV3.

Para mim fica difícil acreditar que uma marinha que tem dificuldades financeiras para dar manutenção na turbina naval mais utilizada no mundo ocidental vai adquirir um navio que tem 4 delas.

e dinheiro para as AB, há?

MB 2025:

1 CV Barroso
4 CV 3 Block I
4 CV 3 Block II (encomendas em 2023).
12 NaPaOc BR
24 NaPa 500
18 Napa 200

Uma marinha honesta, realista e apropiada para a realidade nacional.

abs

FCarvalho escreveu:MB 2025:

1 CV Barroso
4 CV 3 Block I
4 CV 3 Block II (encomendas em 2023).
12 NaPaOc BR
24 NaPa 500
18 Napa 200

Uma marinha honesta, realista e apropiada para a realidade nacional.

abs

Praticamente uma marinha de águas marrons.
Isso é inferior à Marinha Chilena atual:

2 IKL
2 Scorpene

3 Type 23
1 Type 22
2 Class M
2 Class L

3 Saar 4 FB

17 OPVs

Se considerarmos que daqui a 10 anos teremos 4 Subnac + 5 classe Tupi, não ficamos tão mal assim.
Ademais, os navios chilenos estarão por esta época também começando a dar baixa, enquanto nós aqui teremos uma marinha menor, mas mais nova e capaz.
E para falar a verdade, será muita sorte se conseguirmos metade disso do que eu estou falando.

abs.

FCarvalho escreveu:Se considerarmos que daqui a 10 anos teremos 4 Subnac + 5 classe Tupi, não ficamos tão mal assim.
Ademais, os navios chilenos estarão por esta época também começando a dar baixa, enquanto nós aqui teremos uma marinha menor, mas mais nova e capaz.
E para falar a verdade, será muita sorte se conseguirmos metade disso do que eu estou falando.

abs.

Sei lá, dada a já grande "longevidade" dos IKLs, creio que o mais lógico seria (best case scenario) quatro Scorpénes + o Tikuna (este usando o que sobrou dos IKLs originais para sua Mntç) e talvez um SSN...

O subnuc agora parece que só em 2027. Mas se sair mesmo até lá, com + 4 convencionais já estaria de bom tamanho.
Não precismos mais do que isso. Não ao menos em termos de AL.
Como tenho insistido aqui, se alguém quiser mais que isso, bom, 2018 vem aí... quem sabe desta vez vai.

abs.

Vocês têm que decidir o que querem. Ou temos uma frota de SSKs, ou temos uma baleia branca nuclear. As duas coisas juntas só quando o Brasil se levar a sério e tiver um povo e uma classe política que preste. Pessoalmente acho que a MB deveria escolher os SSKs, é uma aposta mais segura.

vplemes escreveu:Vocês têm que decidir o que querem. Ou temos uma frota de SSKs, ou temos uma baleia branca nuclear. As duas coisas juntas só quando o Brasil se levar a sério e tiver um povo e uma classe política que preste. Pessoalmente acho que a MB deveria escolher os SSKs, é uma aposta mais segura.

Como é agora? Concordo! Só que aqui, na Terra do Nunca, o AGORA dura pouco...

Vocês não lembram quando o Mangabeira Unger foi contratado como o grande pensador estratégico nacional pelo Lula? Ele preconizava o futuro na Marinha tendo submarinos para intimidação e OPVs para o resto.

Dieneces escreveu:Vocês não lembram quando o Mangabeira Unger foi contratado como o grande pensador estratégico nacional pelo Lula? Ele preconizava o futuro na Marinha tendo submarinos para intimidação e OPVs para o resto.

Até concordo em partes, não sendo tão radical. Acho que deveríamos ter mesmo muitas OPVs (umas 35 no mínimo, bem grandinhas de preferência, praticamente corvetas a diesel) para fazer o esclarecimento marítimo e patrulha da ZEE, como uma espécie de guarda costeira e muitos submarinos para desencorajar qualquer aventureiro, mas sem abrir mão de uma esquadrazinha razoável para os marujos estrelados brincarem de batalha naval e projetar poder e influência se necessário.

Juniorbombeiro escreveu:Até concordo em partes, não sendo tão radical. Acho que deveríamos ter mesmo muitas OPVs (umas 35 no mínimo, bem grandinhas de preferência, praticamente corvetas a diesel) para fazer o esclarecimento marítimo e patrulha da ZEE, como uma espécie de guarda costeira e muitos submarinos para desencorajar qualquer aventureiro, mas sem abrir mão de uma esquadrazinha razoável para os marujos estrelados brincarem de batalha naval e projetar poder e influência se necessário.

A questão não é brincar de batalha naval ou projetar poder, mas garantir o uso das vias marítimas por navios que transportem nossas mercadorias ou sirvam a nossos interesses em qualquer lugar do mundo sem necessariamente declarar guerra a alguém, como seria o caso se tivéssemos apenas sub's e OPV's.

Sem escoltas qualquer ditadorzinho mequetrefe ou mesmo grupelho maluco de terroristas pode proibir a passagem de nossos navios em canais e estreitos ao redor do mundo, sob a ameaça de bloqueio de superfície, ataques aéreos, mísseis (que hoje quase dá para comprar em super-mercado) ou até drones suicidas (que dá para comprar em super-mercado), e nossos navios vão ter que ir por outro caminho ou desistir de passar. Isso sem falar na possibilidade de termos que chegar perto de algum litoral hostil (por exemplo para recolher cidadãos brasileiros sob ameaça ou levar tropas em missões de paz). Sem escoltas com um mínimo de capacidade defensiva, nada feito. Os últimos que colocaram navios de patrulha mal armados ao alcance de mísseis disparados do litoral se arrependeram amargamente.

E nestes cenários sub's sozinhos, mesmo que sejam os mais avançados nucleares do planeta armados com mísseis de todo tipo além de torpedos, pouco iriam ajudar. A menos afundassem os navios inimigos (apenas no caso de bloqueio de superfície) ou que desencadeassem um ataque total contra os alvos de maior valor do inimigo (se ele tiver algum).


Leandro G. Card