Programa de Reaparelhamento da Marinha

[FCarvalho]

É fato, enquanto a defesa não tiver garantido um orçamento impositivo, de nada adiantará fazer planos e mais planos.
Alguém viu aí o atual MD, ou seus anteriores. fazendo a defesa deste PL no congresso e no Palácio do Planalto?

abs.

[Tikuna]

O MD tem que tentar liberar um crédito urgente junto com o GF, como foi no caso do Siroco.
Jajá não tem nada navegando.

[JL]

antes eu pensava que somente uma guerra para melhorar a nossa condição em termos de forças militares.Hoje já não tenho mas certeza disso, afinal não faltam doentes e a saúde pública somente piora, não faltam bandidos e a segurança pública vai de mal a pior. Então sonhemos.

[Valdemort]

Tenho a impressão que depois que configurar a saída definitiva da "IncompetentA" as FFAA vão receber um alíviozinho.
Temer tem tido várias reuniões com os militares.

[FCarvalho]

Vivemos de pequenos alívios desde sempre. Esse é todo o problema da defesa nacional.

abs

[gabriel219]

Por que razão os EUA não nos venderiam as Arleigh Burke?

Se tivermos dinheiro e pagar por elas...qual o problema?

E se não ofereceram, então não ofereceram nada...aliás, OHP, mas essas ai duvido que a MB quer.

Não disse que não venderiam. Disse que não nos foi nem oferecido. Você compra algo que não existe disponível para venda, como?

Se minha avó não tivesse morrido... O problema não é comprar, é operar. O custo de uma única unidade de AB forçaria a desativação de mais navios. É essa a equação correta? A Esquadra reduzida a meia dúzia ou menos de AB?

Ofereceram OHP, como oferecem para gregos e troianos. Pergunte ao atual CM se ele aceita.

Att.

Tudo bem, se você diz que não... Eu continuo afirmando que sim e disse isso antes de ter saído em jornais!

Uma vez fiz aqui um post sobre o custo de 4 Arleighs Burke operando contra uma frota de 4 Type 123 e 4 Type 23 (substituindo uma a uma escolta atual). Vou fazer a comparação com 2 Durand de La penne, 4 Type 123 e 3 Type 23.

Tripulação:

1ª opção (AB's): 1,292 Tripulantes.
2ª Opção (Type 123, 23 e DLP): 2,191.
Haveria mais gasto com pessoal na 2ª opção.

Poder de fogo:

1ª Opção: 192 SM-2R + 672 ESSM ou CAMM para pronto emprego (considerando as FI, sendo 48 SM-2R + 168 ESSM para cada navio).
2ª Opção (considerando as modernizações que eu propus): 2 SM-2R (com 40 no estoque em cada navio) + 384 ESSM (DLP e Type 123) + 384 CAMM (Type 23) para pronto emprego.

Teríamos mais poder de fogo de longo alcance com as AB, mas o poder de fogo de defesa de ponto teria mais potencial com a segunda frota. Se caso desse para modernizar e colocar os 6 silos adicionais no FI, as AB teriam um poder de defesa de ponto com 768 mísseis (o mesmo poder de fogo da 2ª opção no que diz defesa de ponto).

Creio que o problema mesmo seria na questão de gasto com combustível e se seria mais viável 4 AB do que 9 navios menores e diferentes. Ai deixo mais pro Lord Nauta e os demais que entendem do assunto.

[Wingate]

Vivemos de pequenos alívios desde sempre. Esse é todo o problema da defesa nacional.

abs

Somos o país do Sonrisal. Alivia mas não elimina o problema...

Wingate

[gabriel219]

Caso as nossas preces fossem ouvidas por volta de 2025 a MB teria uma Esquadra plenamente operacional e com razoável capacidade de dissuasão no TOM do Atlântico Sul.Esta Esquadra, ainda modesta, em minha opinião seria perfeitamente factível com a economia nacional e com os orçamentos de defesa, que tendem a não sofrerem grandes ajustes nos próximos anos.

Sds

Lord Nauta

Exatamente Nauta.

Uma esquadra modesta em termos de quantitativo e de investimento financeiro.

Vamos analisar alguns valores, me corrija por favor, pois possuo apenas estimativas:

Modernização do A-12 São Paulo (modernização mais modesta) = U$ 500 mi ?
Aquisição de 4 Arleigh Burke Flight 2A com mísseis inclusos = U$ 1,3 bi ?
Aquisição de 4/5 CV-03 novas de fábrica = U$ 1,6 bi a U$ 2 bi ?

O PROSUB já foi contratado lá atrás.
A modernização dos A-4 também.
A aquisição dos Trader também já foi contratada.

Uma unidade adicional do S-BR custaria cerca de U$ 800 mi ou menos ?

As 4 unidades de Tracker AEW custaria quanto???

Quanto custaria a modernização dos 4 submarinos Tupi ??

Creio que se somar tudo o que precisa ser feito até 2025 para a concretização desta esquadra, o valor será igual ou MENOR que o contrato de 36 Gripen NG da FAB.

E se analisarmos o poder de combate que a MB teria com esta FT, eu diria que estaria entre as marinhas mais poderosas do mundo.

Quais são os países do mundo que possuem um escolta mais poderoso que um Arleigh Burke Flight 2A???
Quais são os países do mundo que possuem um navio aeródromo com aeronaves a jato com capacidade de lançar mísseis anti-navio e aeronaves de AEW embarcadas???

E as CV-03 poderiam receber um sonar rebocado, teríamos 4 escoltas para defesa antiaérea de área e 6 corvetas mais focadas na guerra anti-submarina.

Seria uma força tarefa 'BARATA', muito poderosa e ainda 60% dos escoltas seriam 'nacionais'.

Concordo com tudo o que disse.

Aliás, não sei se muitos sabem aqui, mas as AB's sairia por preço de banana (considerando o poder delas), as mais caras seriam as FIIA. Sairia por quase 2 Bi de dólares, não sei se era junto com os mísseis. Eu proponho 2 tipos de frotas (falando de meios de superfície):

1ª Opção: US$ 5,2-4,900 ou R$ 16,744-15,778 bilhões (3,22).

A-12 modernizado: US$ 500 mi (8x VLS para ESSM ou CAMM, 4 Goal Keeper ou Millenium ou até 2 CIWS e 2 Pantsir-Naval);
4 Arleighs Burke: US$ 3 bi (junto com os armamentos para o potencial que eu havia relatado);
USS Whidbey Island: US$ 100 mi (?);
USS Peleliu: US$ 200 mi (?);
2 Henry J. Kaiser ou Cimarrom: US$ 200-500 mi; e
20 F\A-18C\D modernizados: US$ 900 mi (?).

2ª Opção: US$ 4,9-4,6 bilhões ou R$ 15,778-14,812 bilhões (3,22).

A-12 modernizado: US$ 500 mi (8x VLS para ESSM ou CAMM, 4 Goal Keeper ou Millenium ou até 2 CIWS e 2 Pantsir-Naval);
4 Type 123: US$ 1,5 bi (?);
2 Durand de La Pene: US$ 500 mi (junto com modernização);
3 Type 23: US$ 1 Bi;
USS Whidbey Island: US$ 100 mi (?);
USS Peleliu: US$ 200 mi (?);
2 Henry J. Kaiser ou Cimarrom: US$ 200-500 mi; e
20 F\A-18C\D modernizados: US$ 900 mi (?).

Abs.

[FCarvalho]

Posso propor que tenhamos os pés no chão e nos concentremos em produzir simples navios patrulha e uma reles corveta BR, e (bem) depois, pensemos no resto?

Sejamos honestos, a MB vai ver a sua frota atual ser sucateada até 2020 e talvez pouco além. Nem este, e nem o próximo governo estão/estarão interessados em gastos com defesa por motivos óbvios que todos sabemos. A economia patina e vai demorar bem mais para se recuperar e voltar aos níveis da primeira década deste século.

Se mantivermos os projetos do Prosub, CV-3 e a encomenda de navios patrulha (200 a 1800 ton) e de apoio em dia, já será motivo para muita comemoração. O Nae SP e a aviação naval podem esperar. O Proanf também.

abs.

[gabriel219]

Posso propor que tenhamos os pés no chão e nos concentremos em produzir simples navios patrulha e uma reles corveta BR, e (bem) depois, pensemos no resto?

Sejamos honestos, a MB vai ver a sua frota atual ser sucateada até 2020 e talvez pouco além. Nem este, e nem o próximo governo estão/estarão interessados em gastos com defesa por motivos óbvios que todos sabemos. A economia patina e vai demorar bem mais para se recuperar e voltar aos níveis da primeira década deste século.

Se mantivermos os projetos do Prosub, CV-3 e a encomenda de navios patrulha (200 a 1800 ton) e de apoio em dia, já será motivo para muita comemoração. O Nae SP e a aviação naval podem esperar. O Proanf também.

abs.

Carvalho, com ou sem NaPa e CV-3, precisamos comprar algo de segunda mão. Isso é uma coisa que até os comandantes da Marinha sabem e estão correndo atrás do erro cometido no passado.

Se chegar no congresso e falar que NaPa e CV-3 está bom e depois pensa no resto, muito provavelmente nem dinheiro pra CV-3 irão liberar. O plano em que eu disse poderia ser dividido em alguns anos, ficaria mais em conta e teríamos a marinha mais poderosa que já tivemos em anos!

[FCarvalho]

Gabriel, oficialmente a MB não irá comprar navios usados, porque isso simplesmente comprometeria a própria CV-3. O pessoal já se tocou que o GF não está nem aí para o afundamento da esquadra em bloco. O que se quer agora é manter o nariz da esquadra fora d'água o tempo suficiente para encampar as 4 CV-3 propostas e depois ver como fica. Até lá as Niteroi e T-22 que sobrarem vão sendo canibalizadas e encostadas aos poucos. Pelo crongrama proposto, se tudo der certo, e, 2025 teremos pelo menos 2 CV-3 operacionais mais a Barroso e o que sobrar das Inhauma. Melhor e mais adequado ao que sobrar da MB até lá.

Se houver disponibilidde de verbas, o Prosuper, voltará a agenda. E aí vemos o que acontece.

abs

[gabriel219]

Gabriel, oficialmente a MB não irá comprar navios usados, porque isso simplesmente comprometeria a própria CV-3. O pessoal já se tocou que o GF não está nem aí para o afundamento da esquadra em bloco. O que se quer agora é manter o nariz da esquadra fora d'água o tempo suficiente para encampar as 4 CV-3 propostas e depois ver como fica. Até lá as Niteroi e T-22 que sobrarem vão sendo canibalizadas e encostadas aos poucos. Pelo crongrama proposto, se tudo der certo, e, 2025 teremos pelo menos 2 CV-3 operacionais mais a Barroso e o que sobrar das Inhauma. Melhor e mais adequado ao que sobrar da MB até lá.

Se houver disponibilidde de verbas, o Prosuper, voltará a agenda. E aí vemos o que acontece.

abs

Vá por mim, a Marinha está monitorando navios usados.

[Lord Nauta]

Gabriel, oficialmente a MB não irá comprar navios usados, porque isso simplesmente comprometeria a própria CV-3. O pessoal já se tocou que o GF não está nem aí para o afundamento da esquadra em bloco. O que se quer agora é manter o nariz da esquadra fora d'água o tempo suficiente para encampar as 4 CV-3 propostas e depois ver como fica. Até lá as Niteroi e T-22 que sobrarem vão sendo canibalizadas e encostadas aos poucos. Pelo crongrama proposto, se tudo der certo, e, 2025 teremos pelo menos 2 CV-3 operacionais mais a Barroso e o que sobrar das Inhauma. Melhor e mais adequado ao que sobrar da MB até lá.

Se houver disponibilidde de verbas, o Prosuper, voltará a agenda. E aí vemos o que acontece.

abs

Vá por mim, a Marinha está monitorando navios usados.

VIRÃO NAVIOS ESCOLTA DE SEGUNDA MÃO PARA A ESQUADRA. A MB CHEGOU A CONCLUSÃO QUE NÃO PODERÁ PRESCINDIR NESTE MOMENTO DOS MESMOS. O GF APOIA ESTA SOLUÇÃO E A CONSTRUÇÃO DAS CV 03 E DE NAPAS.

SDS


LORD NAUTA

[gabriel219]

Vá por mim, a Marinha está monitorando navios usados.

VIRÃO NAVIOS ESCOLTA DE SEGUNDA MÃO PARA A ESQUADRA. A MB CHEGOU A CONCLUSÃO QUE NÃO PODERÁ PRESCINDIR NESTE MOMENTO DOS MESMOS. O GF APOIA ESTA SOLUÇÃO E A CONSTRUÇÃO DAS CV 03 E DE NAPAS.

SDS


LORD NAUTA

Foi o que eu disse...

O que estamos questionando é que tipo possam vir. Os planos que coloquei, envolvendo mais que escoltas, custariam 15 Bi de reais. Poderíamos parcelar isso por 5 anos, são 3 Bi anuais e uma baita frota no final (AB's).

[Luís Henrique]

Gabriel e demais colegas, vejam esse post do tikuna em outubro do ano passado.
Ele fala do valor da proposta dos Arleigh Burke:

Está dizendo que nunca houve esta oferta???

Essa oferta existe sim

Parou no alto comando. E só cabe a ele aceitar ou não. E cabe ao GF pagar. Estão oferecendo um financiamento muito bom e devem sair todos por menos de 1 bi São 3 os oferecidos e o quarto vale um pouco mais pois tem mais sistemas de guerra eletronica

O nosso problema é o seguinte:
As escoltas todas darão baixa até 2025

Se iniciamos HOJE o PROSUPER só teremos os meios na mesma data, digo, a primeira fragata.

Até lá só teremos 2 fragatas e 2 corvetas ativas após 2020

Adeus frota

PS: eles então sendo oferecidos com mísseis provenientes dos estoques da US Navy