FX-2 Brasil: RAFALE ou Su-35

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o melhor para o Brasil? RAFALE x Su-35

RAFALE
68
48%
Su-35
74
52%
 
Total de votos: 142

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Morcego
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#136 Mensagem por Morcego » Seg Abr 23, 2007 2:30 pm

Carlos Mathias escreveu:
Eles mandam nos bananais e em todo o resto. Pelo fato da economia deles ser imponente colocou de joelhos a poderosa URSS, principalmente pelo fato que esta não conseguiu aguentar o ritmo ditado por eles.
E não tenho certeza que somos bananeiros mais. Não sofro mais desse síndrome de vira lata não. Basta ler o New York Times de hoje. O problema atual é reverso. Eles não se imporão sobre nós, mas na verdade, querem nós do lado deles.


Acreditar nisso é o que nos torna um bananal, e assim nos manteremos por muitos e muitos anos. Mas tá bom, vamos sair de F-5 prá F-16, já é uma melhora afinal.


É e ao comprar material russo podemos bater no peito e dizer:

PREFERIMOS SER VIUVAS DA GUERRA FRIA, DO QUE APOIAR LO IMPERIALISMO ESTATUNIDENSE.

PUTZ, agora comprar caça russo significa independência afff.




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Dieneces
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#137 Mensagem por Dieneces » Seg Abr 23, 2007 2:30 pm

morcego escreveu:
Wolfgang escreveu:
Carlos Mathias escreveu:Principalmente quando se trata de bananais...


Eles mandam nos bananais e em todo o resto. Pelo fato da economia deles ser imponente colocou de joelhos a poderosa URSS, principalmente pelo fato que esta não conseguiu aguentar o ritmo ditado por eles.
E não tenho certeza que somos bananeiros mais. Não sofro mais desse síndrome de vira lata não. Basta ler o New York Times de hoje. O problema atual é reverso. Eles não se imporão sobre nós, mas na verdade, querem nós do lado deles.


JUSTAMENTE a possíbilidade de os americanos (não só eles) passarem a ver que não podemos mais ser visto como bananeiros, é que ditaria uma possível compra PACOTÃO do Brasil, essa pulada de muro do lula vai render muita bandeirinha arrastando e muita vidraça quebrada em brasilia.
Morcego , tirando fora esse teu lado de gostar de agArrar e ser agArrado por tRáSS , por vezes penso que tu sejas meu alter-ego.




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#138 Mensagem por luisdmrx » Seg Abr 23, 2007 2:31 pm

Onde a fumaça costuma ter fogo, olha que o isso pode acabar de outra forma, e nem SU-35 e nem Rafale vai voar por aqui pelo menos por um bom tempo.




Um grande abraço a todos os amigos!!!
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#139 Mensagem por Morcego » Seg Abr 23, 2007 2:31 pm

Dieneces escreveu:
morcego escreveu:
Wolfgang escreveu:
Carlos Mathias escreveu:Principalmente quando se trata de bananais...


Eles mandam nos bananais e em todo o resto. Pelo fato da economia deles ser imponente colocou de joelhos a poderosa URSS, principalmente pelo fato que esta não conseguiu aguentar o ritmo ditado por eles.
E não tenho certeza que somos bananeiros mais. Não sofro mais desse síndrome de vira lata não. Basta ler o New York Times de hoje. O problema atual é reverso. Eles não se imporão sobre nós, mas na verdade, querem nós do lado deles.


JUSTAMENTE a possíbilidade de os americanos (não só eles) passarem a ver que não podemos mais ser visto como bananeiros, é que ditaria uma possível compra PACOTÃO do Brasil, essa pulada de muro do lula vai render muita bandeirinha arrastando e muita vidraça quebrada em brasilia.
Morcego , tirando fora esse teu lado de gostar de agArrar e ser agArrado por tRáSS , por vezes penso que tu sejas meu alter-ego.


tipo, não entendi.




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#140 Mensagem por chm0d » Seg Abr 23, 2007 2:33 pm

luisdmrx escreveu:Onde a fumaça costuma ter fogo, olha que o isso pode acabar de outra forma, e nem SU-35 e nem Rafale vai voar por aqui pelo menos por um bom tempo.


No brasil??? kkk, aqui, onde há fumaça NUNCA TEM FOGO!!! uehuheuheuue




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#141 Mensagem por Wolfgang » Seg Abr 23, 2007 2:34 pm

chm0d escreveu:
Wolfgang escreveu:
Carlos Mathias escreveu:Principalmente quando se trata de bananais...


Eles mandam nos bananais e em todo o resto. Pelo fato da economia deles ser imponente colocou de joelhos a poderosa URSS, principalmente pelo fato que esta não conseguiu aguentar o ritmo ditado por eles.
E não tenho certeza que somos bananeiros mais. Não sofro mais desse síndrome de vira lata não. Basta ler o New York Times de hoje. O problema atual é reverso. Eles não se imporão sobre nós, mas na verdade, querem nós do lado deles.


Então, oque tem escrito no NYT?

Abs.


22/04/2007
Visão econômica: mercados emergentes, gigantes emergentes

De William J. Holstein

Uma nova onda de pressão competitiva estrangeira começa a atingir a economia dos Estados Unidos, vinda de companhias de mercados emergentes como Brasil, Rússia, Índia e China. Essas companhias estão procurando tornar-se multinacionais com capacidade de disseminação por todo o mundo - da mesma forma que a Samsung Electronics emergiu da Coréia do Sul e a Toyota do Japão nas fases iniciais da globalização.

A brasileira Embraer se tornou uma grande fornecedora de jatos regionais na indústria aérea. Outras companhias brasileiras, como Braskem, Embraco e Natura, também estão se expandindo em diversos mercados globais. Companhias russas como Gazprom, Lukoil e Rusal estão utilizando os recursos naturais da Rússia para saltarem sobre os Estados Unidos e outros países. A Índia vem produzindo vigorosas empresas de serviços tecnológicos como Wipro, Infosys Technologies e Tata Consultancy Services, além de competidores em escala global nos setores manufatureiro e farmacêutico. A maior companhia siderúrgica do mundo é atualmente controlada por Lakshmi N. Mittal, um indiano que mora na Europa.

A China pode ser a maior fonte individual de novas multinacionais. Além da Lenovo, que adquiriu a divisão de computadores pessoais da IBM, a Haier está emergindo no mercado de eletrodomésticos, a Huawei Technologies compete com a Cisco Systems pela venda de equipamentos de telecomunicações em todo o mundo e o Pearl River Piano Group abocanha uma grande fatia do mercado de pianos.

"A emergência dessas novas multinacionais faz parte da maior mudança na economia global desde a Revolução Industrial do século 18", afirma Antoine van Agtmael, autor de um novo livro, "The Emerging Markets Century: How a New Breed of World-Class Companies is Overtaking the World" ("O Século dos Mercados Emergentes: Como uma Nova Espécie de Companhias de Classe Mundial está Tomando Conta do Mundo"). "Estamos presenciando um reequilíbrio da economia global, que tende a voltar ao ponto em que se encontrava antes da Revolução Industrial, quando a Índia e a China eram grandes potências econômicas".

Como é que tantas companhias que no passado se contentavam em operar nos seus mercados domésticos obtiveram tão rapidamente a know-how para gerenciarem complexas operações multinacionais? Uma explicação é a nova facilidade proporcionada pelas comunicações globais e as viagens aéreas. Uma outra é que o know-how necessário está a venda.

"Essas companhias estão contratando gente de todas as partes do mundo", afirma Peter J. Williamson, professor da Insead, uma escola de negócios, e co-autor do livro "Dragons at Your Door: How Chinese Cost Innovation Is Disrupting Global Competition" ("Dragões à sua Porta: Como a Inovação Chinesa quanto aos Custos está Prejudicando a Competição Global").

"Eles estão recorrendo à Ogilvy & Mather para fazer as suas propagandas.
Estão usando a McKinsey para as suas estratégias", diz ele. "Houve uma mudança muito grande na capacidade de obtenção de um conhecimento que antigamente levaria muito tempo para ser construído".

As estimativas quanto ao número dessas novas multinacionais variam consideravelmente. O livro de van Agtmael identifica 25 delas. Um estudo feito no ano passado pelo Boston Consulting Group identificou cem. A firma de consultoria Accenture informa que havia 62 multinacionais de mercados emergentes no Fortune Global 500 em 2005, contra apenas 20 em 1995. A firma prevê que esse número chegue a cem dentro de dez anos.

É claro que nem todos os competidores serão bem sucedidos. Van Agtmael reconhece que alguns terão que aprender a se focar em uma poucas áreas centrais nas quais realmente atuam com excelência, em vez de se meterem com uma ampla gama de atividades conforme fizeram nos seus países. As multinacionais ocidentais também contam com vantagens em termos de distribuição, logística e marcas conhecidas.

Mas é evidente que um número suficiente dessas novas companhias obterá sucesso a ponto de os norte-americanos sentirem o fenômeno, com resultados tanto positivos quanto negativos. Do lado positivo para os consumidores, a maior parte dessas companhias conta com estruturas de custo barato e será capaz de oferecer os seus bens e serviços a preços baixos.

Mas também haverá algum sofrimento. "Muita gente que acha que essas companhias ou os seus empregos foram protegidos porque elas só atuam em setores de alto valor agregado ou de alta tecnologia costumava achar que a ascensão de tais empresas era algo de irrelevante", diz Williamson, referindo-se a setores como arquitetura, design e a indústria farmacêutica.

"Mas agora essas pessoas descobrirão que estão enfrentando uma concorrência significante dessas companhias. As suas empresas enfrentarão concorrentes que fornecem basicamente o mesmo padrão de tecnologia ou competência em design por um quarto ou 20% do preço praticados por elas".

Isso significa que as companhias norte-americanas terão que encarar as suas próprias operações com uma "mentalidade de base zero", afirma William D. Green, diretor-executivo da Accenture. As companhias que não criarem modelos de negócios competitivos em relação àqueles das multinacionais emergentes serão simplesmente aniquiladas, adverte Green.

Os gigantes emergentes contam com diferentes estratégias, que refletem os seus pontos fortes, afirma Harold L. Sirkin, vice-presidente do Boston Consulting Group, com sede em Chicago, e co-autor do estudo feito pela firma em 2006. Algumas dessas companhias, especialmente as chinesas, basicamente utilizaram mão-de-obra barata para suplantar as empresas estabelecidas. As multinacionais emergentes não tiveram tempo para firmar os nomes das suas marcas, assim como fizeram a Sony e a LG, mas elas compensarão tal problema.

"Elas ou comprarão companhias norte-americanas para usar as suas marcas ou desenvolverão as suas próprias marcas", afirma Sirkin, que presta consultoria regularmente na China e na Índia.

Outras, como a Embraer do Brasil aprenderam a tirar proveito de uma base local composta de excelentes talentos de baixo custo na área de engenharia.

Companhias como a Johnson Electric, que tem sede em Hong Kong e que conta com capacidade para produzir três milhões de motores por dia, ocupam posições fortes em um nicho de produtos globais. E as companhias russas se beneficiaram da sua riqueza em recursos naturais para criar canais de distribuição e adquirir empresas ocidentais.

Sirkin afirma que no longo prazo o ingresso das novas multinacionais no mercado dos Estados Unidos será um "negócio melhor" do que foi anteriormente à chegada das empresas japonesas e sul-coreanas, até porque países tão grandes como a China e a Índia têm probabilidade de gerar várias companhias importantes. "Veremos a próxima Toyota surgindo da China e a próxima Samsung da Índia", diz ele.

As novas multinacionais representam um fenômeno bem mais complexo do que um aumento súbito da quantidade de produtos importados, algo que pode ser bloqueado ou reduzido por meio de tarifas e cotas, dizem os especialistas.

Essas companhias estarão adquirindo bens, e embora as disputas políticas possam impedir a realização de alguns negócios, como ocorreu no caso do grupo de Dubai que pretendia comprar portos norte-americanos, ou da Haier tentando adquirir a Maytag, não parece haver qualquer forma de acabar com essa tendência em sentido amplo.

As multinacionais emergentes também construirão novas fábricas nos Estados Unidos e oferecerão serviços e produtos para os quais existe grande demanda, como os computadores pessoais IBM atualmente fabricados e vendidos pela Lenovo.

Mas Sirkin é otimista quanto à capacidade da economia norte-americana continuar se expandindo. "Hoje em dia há muitos produtos importados chegando da China, mas qual é a nossa taxa de desemprego?", diz ele. "Não é de 43%. Nós respondemos ao desafio".



Nós estamos em posição de barganha sim. Isso não nos faz uma república bananeira.




Carlos Mathias

#142 Mensagem por Carlos Mathias » Seg Abr 23, 2007 2:34 pm

Onde a fumaça costuma ter fogo, olha que o isso pode acabar de outra forma, e nem SU-35 e nem Rafale vai voar por aqui pelo menos por um bom tempo.


Mas não há dúvidas quanto a isso não. Não bastasse a justificada euforia dos colegas, há ainda o perigo chavista, as ordas comunistas estão avançando sobre o Brasil... Pacotão já!




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#143 Mensagem por Morcego » Seg Abr 23, 2007 2:35 pm

Carlos Mathias escreveu:
Onde a fumaça costuma ter fogo, olha que o isso pode acabar de outra forma, e nem SU-35 e nem Rafale vai voar por aqui pelo menos por um bom tempo.


Mas não há dúvidas quanto a isso não. Não bastasse a justificada euforia dos colegas, há ainda o perigo chavista, as ordas comunistas estão avançando sobre o Brasil... Pacotão já!


vento que venta la, VENTA K

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#144 Mensagem por luisdmrx » Seg Abr 23, 2007 2:44 pm

Ai meu Deus, ja ate estou vendo outra cagada de Brasilia fudendo ainda mais a FAB. :( :( :(




Um grande abraço a todos os amigos!!!
Carlos Mathias

#145 Mensagem por Carlos Mathias » Seg Abr 23, 2007 2:45 pm

Agora, eu acho interessante como os colegas aqui ficam felizes com uma jogada dessas. Achar que os EUA, que segundo o texto acima vê-se ameaçado justamente pela emregência destes BRIC, vai agora dar as mão ao Brasil e ser parceiro, amigão, vai ajudar o Brasil... Eles tem um PIB dez vezes maior, mas precisam de nós, vão até dar armas prá gente se defender do perigo vermelho!

Ficamos felizes de ter um avião medíocre na FAB, quando poderíamos ter voando aqui os Rafales, muito superiores, mas, o importante é que vamos agora ser "os grandes amigos", talvez assim um México, uma Costa Rica sul-americana. Já pensou que maravilha?

Eu não choro não BAT, eu fico é impressionado com a capacidade americana. Já disse e repetirei, tiro o chapéu prá eles. Mataram muitos coelhos com uma "emergência" só. Parabénz!




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#146 Mensagem por Morcego » Seg Abr 23, 2007 2:48 pm

Carlos Mathias escreveu:Agora, eu acho interessante como os colegas aqui ficam felizes com uma jogada dessas. Achar que os EUA, que segundo o texto acima vê-se ameaçado justamente pela emregência destes BRIC, vai agora dar as mão ao Brasil e ser parceiro, amigão, vai ajudar o Brasil... Eles tem um PIB dez vezes maior, mas precisam de nós, vão até dar armas prá gente se defender do perigo vermelho!

Ficamos felizes de ter um avião medíocre na FAB, quando poderíamos ter voando aqui os Rafales, muito superiores, mas, o importante é que vamos agora ser "os grandes amigos", talvez assim um México, uma Costa Rica sul-americana. Já pensou que maravilha?

Eu não choro não BAT, eu fico é impressionado com a capacidade americana. Já disse e repetirei, tiro o chapéu prá eles. Mataram muitos coelhos com uma "emergência" só. Parabénz!


Pior seria ficar com mania de grandeza do lado de quem só vota contra agente; falsifica nossos produtos, e em contrapartida só compra frango.




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#147 Mensagem por Wolfgang » Seg Abr 23, 2007 2:51 pm

Carlos Mathias escreveu:Agora, eu acho interessante como os colegas aqui ficam felizes com uma jogada dessas. Achar que os EUA, que segundo o texto acima vê-se ameaçado justamente pela emregência destes BRIC, vai agora dar as mão ao Brasil e ser parceiro, amigão, vai ajudar o Brasil... Eles tem um PIB dez vezes maior, mas precisam de nós, vão até dar armas prá gente se defender do perigo vermelho!

Ficamos felizes de ter um avião medíocre na FAB, quando poderíamos ter voando aqui os Rafales, muito superiores, mas, o importante é que vamos agora ser "os grandes amigos", talvez assim um México, uma Costa Rica sul-americana. Já pensou que maravilha?

Eu não choro não BAT, eu fico é impressionado com a capacidade americana. Já disse e repetirei, tiro o chapéu prá eles. Mataram muitos coelhos com uma "emergência" só. Parabénz!



Você distorceu tudo Carlos. Eu disse que o Tio Sam ri por último, não quer dizer que eu acho o melhor para nós. Você que extraiu um juízo de valor sobre um fato.
O Brasil terá uma economia pujante até 2020. Para eles é interessante nos ter em parceria, porque enfraquece o BRIC e fortalece a eles. O pessoal que está no Itamaraty é bastante qualificado para saber, no frigir dos ovos o que é interessante para nós. Você só coloca que seria ruim nos alinharmos com eles, mas o que de dizer da China que só investe aqui trazendo "semi-escravos" de lá para ocupar postos de trabalho que a princípio seriam nossos.
Eu estou com o Brasil, não contra os EUA.




Carlos Mathias

#148 Mensagem por Carlos Mathias » Seg Abr 23, 2007 2:52 pm

É isso aí, assumamos nossa condição de bananal e sejamos felizes aos lado dos escolhidos! :lol:




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#149 Mensagem por Morcego » Seg Abr 23, 2007 2:54 pm

Carlos Mathias escreveu:É isso aí, assumamos nossa condição de bananal e sejamos felizes aos lado dos escolhidos! :lol:


POIS É, vender tudo o que vendemos para os EUA é ser bananal, AGORA SER A REPUBLICA DO FRANGO DEVE SER GLORIA MESMO.




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#150 Mensagem por Wolfgang » Seg Abr 23, 2007 2:54 pm

Carlos Mathias escreveu:É isso aí, assumamos nossa condição de bananal e sejamos felizes aos lado dos escolhidos! :lol:


Você está apelando. Eu não assumi nossa condição de bananal, pois que parto do princípio que somos bem representados, nesse ponto específico. Se você tem medo, não posso fazer nada.
Carlos, falo isso sem quaisquer vestígio de animosidade, pois te considero um amigo, ok? :wink:




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