Fórum Defesa Brasil

Carlos Mathias, eu também vi o anúncio e as fotos, mas me lembro muito bem que a proposta para "caça-tampão" feita pela Rosoboronexport falava em aeronaves para pronta-entrega e sinceramente não entendo aonde eles conseguiriam Su-27SMK's ou Su-27SM's para honrar tal oferta. Falei alguma coisa errado ou você tem alguma informação adicional sobre isso?

Sinceramente, se for para esperar os caças serem construídos e então comprá-los novos, é muito mais vantajoso comprar o Su-35 que apresenta melhorias aerodinâmicas e eletrônica equivalente, não? E, consequentemente, dessa forma, a oferta para caça-tampão feito pela Rússia não se perde?!

Abraços

Sobre a "proposta alternativa" dos russos para o F-X, dei uma pesquisada e achei a seguinte notícia:

"Os russos fizeram uma proposta de venda de 12 caças Sukhoi Su-27SK por US$190 milhões pagos em cinco anos. Após três anos a FAB poderá deduzir o valor pago (buy back) como crédito para a compra dos Su-35 que concorre no Projeto FX. A desvalorização pode chegar a 50% com um custo de US$ 90 milhões. Os 12 caças seriam entregues 60 dias após assinatura do contrato."

Fonte: http://sistemadearmas.sites.uol.com.br/ ... sitos.html

Como pode ser lido, a oferta que antes era anunciada se referia à venda de aeronaves do modelo Su-27SK o que, na minha opinião, seria um péssimo pelos motivos já abordados nas mensagens anteriores.

Tentei procurar mais notícias sobre essa recente oferta de Su-27SKM's mas não achei nada além daquela pequena nota publicada no Defesanet (que alias eu nem conseguir achar no site) já postada nesse tópico que apenas menciona que a Sukhoi trouxe um modelo do Su-27SKM e que o mesmo "pode competir nessa fase" em que se encontra o processo de seleção de novos caças da FAB.

Abraços

Slip Junior escreveu:Como pode ser lido, a oferta que antes era anunciada se referia à venda de aeronaves do modelo Su-27SK o que, na minha opinião, seria um péssimo pelos motivos já abordados nas mensagens anteriores.

Abraços

Caça Tampax para o FX é o F-16 mesmo. O resto é resto mesmo.

Su-27SK é uma furada.
O Sucatão é um Cavalo de Tróia.

A FAB parece que não quer enxergar o óbvio. É F-16 mesmo.

Caça Tampax para o FX é o F-16 mesmo. O resto é resto mesmo.

Su-27SK é uma furada.
O Sucatão é um Cavalo de Tróia.

A FAB parece que não quer enxergar o óbvio. É F-16 mesmo.

Concordo,se for ter que se conformar com tampao o único aceitável é o F-16...........................talvez uns F-14 recém desativados US-NAVY seriam um sonho

Mas o ideal mesmo é adquirir um caça novo,e ponto final!!!





Poderia ter um 4° caça nessa foto com as cores da FAB ,120 caças EF Typhoon + uns 50 Sukhoi 35 para ataque estratégico

Por favor,me poupem dessa vez da famosa frase

F-16? Com que armas? Se tivermos que moderniza-lo para aceitar o Derby (que não é la grande coisa) é melhor ficar com o M2000 mesmo...
Quanto ao Su 27, pelo preço (US$190 milhões) não é tão interessante quanto quanto o M2000.

Para um país com a dimensão do Brasil (do tamanho da Europa ocidental), não lhe parece que esse FX composto por 12 aparelhos é um pouco minimalista e muito experimental?

E já repararam que enquanto se discute, os outros vizinhos do Brasil vão comprando, sem grandes preocupações existenciais ou filosóficas?

Marechal-do-ar escreveu:

F-16? Com que armas? Se tivermos que moderniza-lo para aceitar o Derby (que não é la grande coisa) é melhor ficar com o M2000 mesmo...

Que eu saiba os M-2000C se adquiridos também teriam que sofrer uma modernizaçao para poderem operar Derbys ou MICAs.Para o F-16 MLU além de virem já modernizados somente restaria integrar com os armamentos que a FAB irá utilizar (Provável Phyton 4 e Derby) nada demais para se fazer os israelenses fazem isso de olhos fechados.......

O custo de aquisiçao de M-2000C pode ser menor do que o F-16MLU,mas o custo de modernizaçao seria maior para o M-2000C do que o F-16 MLU que já viria semi-pronto.

Eu arrisco a dizer o seguinte:se deixassem que a FAB escolhesse o caça-tampao a FAB escolheria o F-16 MLU......................a oferta dos F-16 é inegavelmente melhor..............................a decisao de escolha foi política e a FAB nao teve outra opçao..........

Quanto ao Su 27, pelo preço (US$190 milhões) não é tão interessante quanto quanto o M2000.

Concordo,é caro demais fora a compra de armas posterior.......................acho muito difícil um SU-27 carregando um Derby ou Phyton 4......................ainda mais que se trata de um Leasing.

Rui Elias Maltez escreveu:

E já repararam que enquanto se discute, os outros vizinhos do Brasil vão comprando, sem grandes preocupações existenciais ou filosóficas?

Pois é ,isso é um problema cultural do país.................se bem que nossos vizinhos nao servem para parametro nenhum (com exceçao do Chile) ou compram armas para perpetuar regimes anti-democráticos ou entao compram armas para resolverem idiotas questoes fronteiriças.....................em todos os casos compram muito mal,depois nao possuem dinheiro para manterem suas forças..........

Talharim escreveu:Poderia ter um 4° caça nessa foto com as cores da FAB ,120 caças EF Typhoon + uns 50 Sukhoi 35 para ataque estratégico

Por favor,me poupem dessa vez da famosa frase

Tá bom.... Mas só dessa vez cara!

Abraços

César

César escreveu:

Talharim escreveu:Poderia ter um 4° caça nessa foto com as cores da FAB ,120 caças EF Typhoon + uns 50 Sukhoi 35 para ataque estratégico

Por favor,me poupem dessa vez da famosa frase

Tá bom.... Mas só dessa vez cara!
Abraços
César

Pô, mas e meus royalties? Assim vou ficar pobre, justo agora que minha frase estava de vento em popa...

Abração talharim e demais,

Como eu disse, se estão oferecendo é porque eles têm para tal, sobre o preço é compra e não leasing e na verdade procurei um pouco e não achei o preço deste Su-27SKM, que é o que valeria a pena. Mas enfim, realmente é muito difícil uma virada estratégica das nossas FA's para material russo, mesmo no caso do Su-35; que foi oferecido com uma montoeira de vantagens, é um caça muito superior aos outros FX e equivalente ao Rafale; as nossas autoridades não quiseram mudar o rumo. Continuaremos à reboque da França e mandando motores para lá, ou seja, não muda merda nenhuma em termos de dependência tecnológica.

Argumentarão que a EMBRAERvai ganhar isso e aquilo. Mas ela já tem uma associação com a EADS, portanto não seria necessário esperar uma suposta compra de Rafales para que estas tecnologias viessem, pois que já são parceiros.
Pior que tudo isso será quando a FAB disser que o M-2000 é maravilhoso e ficarmos nisso aí por mais 40 anos, então veremos as nossas esperanças de desenvolvimento tecnológico para um caça no nível do PAK-FA sumirem. É esperar para ver, mas olhando-se o passado recente acho que ficaremos por aí mesmo. Que venha o sucatão-do-sucatão.

talharim escreveu:Marechal-do-ar escreveu:

F-16? Com que armas? Se tivermos que moderniza-lo para aceitar o Derby (que não é la grande coisa) é melhor ficar com o M2000 mesmo...

Que eu saiba os M-2000C se adquiridos também teriam que sofrer uma modernizaçao para poderem operar Derbys ou MICAs.Para o F-16 MLU além de virem já modernizados somente restaria integrar com os armamentos que a FAB irá utilizar (Provável Phyton 4 e Derby) nada demais para se fazer os israelenses fazem isso de olhos fechados.......

O custo de aquisiçao de M-2000C pode ser menor do que o F-16MLU,mas o custo de modernizaçao seria maior para o M-2000C do que o F-16 MLU que já viria semi-pronto.

Eu arrisco a dizer o seguinte:se deixassem que a FAB escolhesse o caça-tampao a FAB escolheria o F-16 MLU......................a oferta dos F-16 é inegavelmente melhor..............................a decisao de escolha foi política e a FAB nao teve outra opçao..........

Quanto ao Su 27, pelo preço (US$190 milhões) não é tão interessante quanto quanto o M2000.

Concordo,é caro demais fora a compra de armas posterior.......................acho muito difícil um SU-27 carregando um Derby ou Phyton 4......................ainda mais que se trata de um Leasing.

Rui Elias Maltez escreveu:

E já repararam que enquanto se discute, os outros vizinhos do Brasil vão comprando, sem grandes preocupações existenciais ou filosóficas?

Pois é ,isso é um problema cultural do país.................se bem que nossos vizinhos nao servem para parametro nenhum (com exceçao do Chile) ou compram armas para perpetuar regimes anti-democráticos ou entao compram armas para resolverem idiotas questoes fronteiriças.....................em todos os casos compram muito mal,depois nao possuem dinheiro para manterem suas forças..........

Talharim, para integrar o derby ao F-16 precisamos do código fonte do radar ou disassembla o programa (se precisarem de programadores assembly fiquem sabendo que estou a procura de um emprego ), os americanos não liberam o código fonte e o segundo é muito dificil (e caro pelo tempo que levaremos), a solução mais barata é submeter o F-16 à modernização dos israelenses, mas ai o preço aumenta muito, vou tentar exemplificar o caso dos três concorrentes para ver se entendem, a modernização de uma aeronave dessa linha deve custar uns US$10 milhões, para 12 aeronaves custaria US$120 milhões, sendo assim:
M2000 US$60 milhões + US$120 milhões = US$180 milhões
F-16 US$300 milhões (inclui três KC-135) + US$120 milhões = US$420 milhões
Su 27 US$190 milhões + US$120 milhões = US$310 milhões
O Su 27 é com certeza o melhor dos três, mas é caro, o F-16 é o pior dos três e é o mais caro, sobrou o M2000 que é barato e é tem uma performace razoavel, agora os misseis:
Derby: O mais caro e com performace mais limitada, única opção do F-16.
R-77: Tem um preço razoavel e é o melhor missel, a opção do Su 27.
Mica: Tem um preço e uma performace razoavel, a opção do M2000.
Com isso fica claro que o F-16 seria a pior opção e a briga ficaria entre o preço camarada (M2000) e a boa performace (Su 27).

VICTOR escreveu:

César escreveu:

Talharim escreveu:Poderia ter um 4° caça nessa foto com as cores da FAB ,120 caças EF Typhoon + uns 50 Sukhoi 35 para ataque estratégico

Por favor,me poupem dessa vez da famosa frase

Tá bom.... Mas só dessa vez cara!
Abraços
César

Pô, mas e meus royalties? Assim vou ficar pobre, justo agora que minha frase estava de vento em popa...

Abração talharim e demais,

Ahhh, seu porco capitalista! Se não fosse os o apoio dos seus companheiros você não teria força de vontade pra criar a frase, e agora você quer os lucros só pra você?! hehe

Mas essa virou uma das mais populares frases do DB. Deveríamos acrescentá-la nos avisos principais. Ficaria mais ou menos assim:

"Copyright © 2002 - 2005 - Defesa Brasil - Todos os direitos reservados.Menos Talharim, menos..." huahuahah

Brincadeira aê talharim

Abraços

César

F-16 US$300 milhões (inclui três KC-135) + US$120 milhões = US$420 milhões

Esta proposta nao existe,é totalmente descabida,é informaçao plantada pela Embraer..............

Explica-se:a USAF está com um problema seríssimo com toda a sua frota de Tankers.Foi descoberto recentemente problemas estruturais em várias células de aeronaves KC-135,a Boeing emitiu um memorando alertando a USAF de que grande parte da frota da família KC-135 precisa passar por revisao geral urgente.

Em uma medida sem precedentes,o alto comando da Força Aérea Americana mandou ordens para que toda a frota de tankers americanos em todo o mundo ficassem no chao até segunda ordem.Apenas 20% da frota teria condiçoes de voo por se tratarem de aeronaves + novas adquiridas nos anos 80.........

Exatamente por causa disso a USAF tem como uma das maiores prioridades substituir toda a frota por uma aeronave nova (Foi escolhido em concorrencia recentemente o Boeing KC-767) mas está parado devido a problemas na concorrencia que favoreceram a Boeing.

Em atitude de desespero a USAF alugou 20 KC-767 enquanto a concorencia nao anda...........

Esses valores estao totalmente incorretos.Fora isso o fato de que os caças F-16 MLU estao praticamente modernizados só faltando integraçao com as nossas armas,coisa que nao vai custar nem tempo nem dinheiro principalmente porque os nosso mísseis sao israelenses e estes já possuem parceria na modernizaçao dos nossos F-5BR,ALX e AMX..................nao custaria U$$ 10 milhoes por cabeça para integrar um único míssil no radar dos F-16.




SE os Mirage 2000C forem comprados por esse preço tudo bem,é um negócia da China e depois a FAB moderniza eles do jeito que quiser.......

Agora se vierem por Leasing com uma "provável" substituiçao por Rafales daqui a 5 anos é descabido também..................isso nao existe,o que estao fazendo é um mero acordo de cavalheiros e nao vale nada..............

Daqui a 5 anos pode ter outro governo no país,quem garante que o novo governo vai comprar Rafales?....................todo mundo viu a sujeira e incompetencia que aconteceu no FX........................................

Sao enormes as chances desses caças se tornarem permanentes até 2020,vamos pagar aluguel até 2020?...............

ESSE TEM TUDO PARA SER O MAIOR ERRO DA HISTÓRIA DA FAB

Víctor,César e Vinícius Pimenta.................25% para cada e nao se discute



Meus pareceres técnicos foram que levaram a tudo isso

Falows,

1) Os EUA não liberam o código fonte de seus radares e equipamentos, para integrarmos um missel a eles precisamos ou trocar esses equipamentos ou disassembla o programa deles, a primeira opção é mais rapida e provavelmente seria a opção adotada.

2) Mesmo com AMRAAM o F-16 é inferior ao M2000 com Mica, agora imagine com o Derby.