Fórum Defesa Brasil

Eu seria um fã da combinação S-300 naval e Umkhonto... mas o Aster tá bom....

Corsário01 escreveu:
Os franceses tem produto e oferecem um bom pacote de Off Set.

Os Franceses tem um algo mais, Tem os LHD Mistral(que hoje interessa muito), tem misseis, tem tecnologia em NAe em navios de suporte os franceses parecem ter um algo mais.

Os Espanhois IDEM.

E os Coreanos IDEM.

Está entre 3 com chance de surgir um 4º dependendo e muito do OFF SET oferecido.

Espero ter ajudado um pouco.

PS: Os alemães são ótimos e os holandeses tb, mas não tem conversa sobre OFF SET, logo, ao BRASIL isso não interessa.

O Meu pequeno pitaco no assunto.

Abracos Elcio Caixeiro

Acho eu, que este programa das novas fragatas só vá ser lançado após a definição em junho dos plano de equipamentos da MB, até para que se possa ter argumentos, em termos de off set, para recebermos propostas, digamos, mais interessantes e que vão de encontro àquele.

Corsário, embora alemães e holandeses não estejam aparentemente oferencendo algum tipo de off set, isso depois de junho pode eventualmente mudar, até porque, nenhum governo que se preze, a essas alturas do campeonato, com crise mundial e tudo se daria ao luxo de não apoiar significativamente suas empresas em um programa como esse da MB, que é de longo prazo e incluirá necessariamente unidades adicionais as 6/8 previstas de início. Vale a pena esperar pra ver. Tanto que até chineses e russos estão de olho.

Ainda creio que as Horizon possas ser empregadas como escoltas do nossos futuros Nae's em apoio as Fremm, mesmo porque, isso interressaria à França e à Itália, posto que os numeros originalmente propostos nas Horizon poderiam ser ocnseguidos negociando-se um lote adicional a MB, de forma a favorecer uma escala de produção mais favorável. Poderíamos vislumbrar algo como 2x1 na escolha da combinação Fremm/Horizon. Já que é pra investir e tirar a industria naval do ralo, que o fassamos da melhor forma possível e com o melhor pacote.

Abraços

JLRC escreveu:

soultrain escreveu:Mas as Francesas e têm o SADRAL com misseis Mistral e ainda os Mica VL...

Não têm não Soultrain. O sistema Sadral e o VL MIca não vão serem montados, nem nas FREMM, nem nas Horizon.

São opcionais, podem ser adicionados sem grandes custos, as FREMM não têm mesmo de origem o SADRAL?

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JLRC escreveu:

soultrain escreveu:Mas as Francesas e têm o SADRAL com misseis Mistral e ainda os Mica VL...

Não têm não Soultrain. O sistema Sadral e o VL MIca não vão serem montados, nem nas FREMM, nem nas Horizon.

Uma pequena correcção, as FREMM têm como opção a instalação de 24 VLS Sylver 35 junto ao hangar do Heli. Estes 24 Sylver 35 são precisamente para a utilização de MICA VL ou VT-1.
Nem os Italianos nem os Franceses pegaram na opção, mas caso os Gregos sempre escolham a FREMM da DCNS estes VLS vão lá estar.


Abraço

Luís Henrique escreveu:Corsário,

vc se refere a off set mesmo ou a transferência de tecnologias???

Caro Luis.

OFF SET engloba muita coisa. Pode ser transferência de tecnologias, pode ser um bônus de valor equivalente a compra,
pode ser qualquer coisa que esteja ligada a MB, neste caso.

O que sei não posso falar aqui, mas é mais ou menos por este caminho.

Alemães e Holandeses não se interessaram, e se passarem a se interessar, chegarão tarde, pois fatalmente a escolha já terá sido feita.

Azar o deles!

Corsário01 escreveu:

Luís Henrique escreveu:Corsário,

vc se refere a off set mesmo ou a transferência de tecnologias???

Caro Luis.

OFF SET engloba muita coisa. Pode ser transferência de tecnologias, pode ser um bônus de valor equivalente a compra,
pode ser qualquer coisa que esteja ligada a MB, neste caso.

O que sei não posso falar aqui, mas é mais ou menos por este caminho.

Alemães e Holandeses não se interessaram, e se passarem a se interessar, chegarão tarde, pois fatalmente a escolha já terá sido feita.

Azar o deles!

Questao de tempo e crucial nesses processos que ocorrem atualmente, quem quizer se garantir e bom ter seus contratos assinados ate 31 Dez 2010, ToTs demandam tempo, em algum paises como os EUA alem execultivo tem de passar pelo congresso, entam parece que os Franceses estam um passo a frente dos demais isso ja ficou provado com a proposta dos Coreanos que nao viram so de escoltas ja ofereceram um algo mais, logo e bom que os que desejam participar do processo seguirem o exemplos que ja estam ai, para depois
nao ficarem como os Russos no FX-2.

Abracos Elcio Caixeiro

JLRC escreveu:

soultrain escreveu:Mas as Francesas e têm o SADRAL com misseis Mistral e ainda os Mica VL...

Não têm não Soultrain. O sistema Sadral e o VL MIca não vão serem montados, nem nas FREMM, nem nas Horizon.

Quanto à questão do ataque de saturação, gostava que me dissessem qual o país, excepto os EUA, capaz de fazer um ataque de saturação a uma força naval brasileira!!!!

Quanto à questão do RAM nas F124, aquele substitui o CIWS que está montado nas outras fragatas de outros paíse. Os KDX III têm um sistema RAM e um sistema Goalkeeper. As Horizon e as FREMM utilizam o 76 como CIWS.

Eu acho que MUITOS países conseguem efetuar um ataque de saturação.Ou não?

Depende do local onde ele será efetuado....

No meio do Oceano.... Só os EUA....

O problema das fragatas alemãs é tbm a permanencia de tempo no mar a fragata alemã não foi feita para operar em mar aberto por isso seu pequeno deslocamento comparado aos pares ingleses e coreanos.

Corsário01 escreveu:

Luís Henrique escreveu:Corsário,

vc se refere a off set mesmo ou a transferência de tecnologias???

Caro Luis.

OFF SET engloba muita coisa. Pode ser transferência de tecnologias, pode ser um bônus de valor equivalente a compra,
pode ser qualquer coisa que esteja ligada a MB, neste caso.

O que sei não posso falar aqui, mas é mais ou menos por este caminho.

Alemães e Holandeses não se interessaram, e se passarem a se interessar, chegarão tarde, pois fatalmente a escolha já terá sido feita.

Azar o deles!

Prezados Senhores

Os OFF SET podem ser aplicados em outras atividades industriais a escolha do País. Um exemplo e o que ocorreu na Malasia. A Marinha da Malasia recebeu 6 OPV's novos construidos na Alemanha e a compensação ocorreu através de maquinas agricolas!. O grupo THISSEN, por exemplo tem no Brasil 13.000 empregados e em breve terão mais 4.000. Em resumo os alemães estão dispostos a abrir diversas possibilidades de OFF SET em relação a dois programas da MB os NaPaOc (oferecem opções com base no conceito MEKO) e de Navios Escolta (classe F 124).
Em relação as Horizon no momento não existem requisitos de Estado Maior e de Sistemas para navios desta categoria. No futuro distante e possível, hoje muito díficil por questões financeiras e sobretudo politicas.


Sds


Lord Nauta

O grupo THISSEN, por exemplo tem no Brasil 13.000 empregados e em breve terão mais 4.000. Em resumo os alemães estão dispostos a abrir diversas possibilidades de OFF SET em relação a dois programas da MB os NaPaOc (oferecem opções com base no conceito MEKO) e de Navios Escolta (classe F 124).

Lord, não foi o que eu ouvi, mas........!

Lord Nauta escreveu:

Corsário01 escreveu: Caro Luis.

OFF SET engloba muita coisa. Pode ser transferência de tecnologias, pode ser um bônus de valor equivalente a compra,
pode ser qualquer coisa que esteja ligada a MB, neste caso.

O que sei não posso falar aqui, mas é mais ou menos por este caminho.

Alemães e Holandeses não se interessaram, e se passarem a se interessar, chegarão tarde, pois fatalmente a escolha já terá sido feita.

Azar o deles!

Prezados Senhores

Os OFF SET podem ser aplicados em outras atividades industriais a escolha do País. Um exemplo e o que ocorreu na Malasia. A Marinha da Malasia recebeu 6 OPV's novos construidos na Alemanha e a compensação ocorreu através de maquinas agricolas!. O grupo THISSEN, por exemplo tem no Brasil 13.000 empregados e em breve terão mais 4.000. Em resumo os alemães estão dispostos a abrir diversas possibilidades de OFF SET em relação a dois programas da MB os NaPaOc (oferecem opções com base no conceito MEKO) e de Navios Escolta (classe F 124).
Em relação as Horizon no momento não existem requisitos de Estado Maior e de Sistemas para navios desta categoria. No futuro distante e possível, hoje muito díficil por questões financeiras e sobretudo politicas.


Sds


Lord Nauta

Caro Lord,

pelo que vejo as Horizon são aproximadamente 10% maiores que as FREMM.
E parece que o armamento é bem similar.

Por quê são consideradas de outra classe, e portanto, fora da realidade orçamentária?

Ainda acredito que alemães e holandeses ainda podem estar no páreo, mais aqueles do que estes. Políticas de Off Set podem ser um grande oportunidade de negócios entre países, fato este atestado pelos últimos contratos assinados pela MB e demais fA's, que nos permitiram avanços em vários campos. Será que eles, os alemães, simplesmente iriam desprezar anos de investimento na relação com a MB por simplesmente não estarem dispostos a fechar contratos com off set? Tenho certeza que não. E como lembra o Lord Nauta, a industria alemã tem um pé aqui dentro, e por consequência um poderossíssimo lobby, que de fato não poderia ser desprezado quanto as possibilidades de envolvimento econômico decorrentes desses programas. Temos é que ver até onde eles estão dispostos a ir, como no caso dos Sub's.

A F-125 me parece mais adaptada aos REM da MB do que sua antecessora, mas daí a dizer qual das duas seria melhor, com a palavra a MB; até posso imaginar que a depender do interresse deles, poderia até ser possível a proposição do binômio F124/125. Cabe esperar pra ver. Creio que seria uma boa solução de concenso.

Abraços

O que a Alemanha poderia nos oferecer em termos navais ???

Absolutamente nada.

Se fosse para o EB seria interessante.