Fórum Defesa Brasil

Wolfgang escreveu:

FoxTroop escreveu:Não, não preciso de aulas de interpretação, pois o seu post é bem explicito e limitei-me a rebater-lo. Se não gosta de ser contrariado no seu raçocinio isso já é algo que me foge e, como quero é paz e sossego, doravente não o farei mais. Tudo menos ferir susceptibilidades.

Eu levantei hipóteses. Se absurdas ou não, é para se discutir, não me acusar de leviano.

Meu caro, quando digo que algo vai mal, não é estar a rotular ninguém de leviano. É o facto de a informação sobre o significado e consequencias de ataques nucleares não estar explicada perante a vasta maioria do povo deste mundo. Por isso as minhas considerações que o Sr. levou a mal, mas não eram dirigidas a si nem a ninguém. Durante a formação básica de NBQ, o que aprendi foi o suficiente para nem sequer colocar a hipotse de alguma vez se tornar a rebentar coisas dessas em áreas habitadas. Veja os problemas genéticos em Hiroshima ou Nagasáqui, que persistem após mais de 60 anos. E aquilo eram bombinhas de carnaval perante a potencia dos engenho de hoje. Como europeu não me esqueço que a explosão do reactor de Chernobyl, com apenas 5% de fuga de radiação, afectou todo o continente europeu excepto Portugal e Espanha (devido ao anti-ciclone dos Açores as poeiras radioactivas foram desviadas para norte direito à Inglaterra). Agora imagine uma guerra de saturação com coisas dessas.

FoxTroop escreveu:

Wolfgang escreveu:
Eu levantei hipóteses. Se absurdas ou não, é para se discutir, não me acusar de leviano.

Meu caro, quando digo que algo vai mal, não é estar a rotular ninguém de leviano. É o facto de a informação sobre o significado e consequencias de ataques nucleares não estar explicada perante a vasta maioria do povo deste mundo. Por isso as minhas considerações que o Sr. levou a mal, mas não eram dirigidas a si nem a ninguém. Durante a formação básica de NBQ, o que aprendi foi o suficiente para nem sequer colocar a hipotse de alguma vez se tornar a rebentar coisas dessas em áreas habitadas. Veja os problemas genéticos em Hiroshima ou Nagasáqui, que persistem após mais de 60 anos. E aquilo eram bombinhas de carnaval perante a potencia dos engenho de hoje. Como europeu não me esqueço que a explosão do reactor de Chernobyl, com apenas 5% de fuga de radiação, afectou todo o continente europeu excepto Portugal e Espanha (devido ao anti-ciclone dos Açores as poeiras radioactivas foram desviadas para norte direito à Inglaterra). Agora imagine uma guerra de saturação com coisas dessas.

Contemporizando um pouco... Não acredito que os norte coreanos utilizem o mesmo arcabouço de princípios e valores que nós, ocidentais. Mas é sua opinião e eu respeito.

FOXTROT escreveu:Muito bom Delta, isso da uma dimensão do que esperam possíveis aventureiros, a CN tem mais peças de artilharia e mísseis que um ataque aéreo, ou mesmo vários possam neutralizar.


Saudações

Neutralizar! Eis a palavra chave, caro Fox.

Creio que a CS não "mete o pé na porta" da CN por não ter o guarda-chuva necessário para aguentar alguma reação do Norte com mísseis em ataque massivo. Mísseis Patriot não tem em número suficiente, Tomahawk também não, se tentarem ataque aéreo e forem percebidos pelos norte-coreanos, o ataque ocorre (não conseguem atacar tudo ao mesmo tempo), a única forma é ter os Estados Unidos na retaguarda fazendo até o rancho dos soldados do Sul. Hipóteses, hipóteses...

[]'s.

FOXTROT escreveu:Amigos não vamos nos digladiar, os Coreanos já estão a fazer isso.

Saudações

Pelos menos o regulamento do fórum proíbe armas nucleares

Bourne escreveu:A Coréia do Sul deve acompanhar e ter planos para neutralizar os mísseis e artilharia em poucos dias. Nem que a solução seja mandar pobres coreaninhos para caçar o exercito do norte.

Isso é certo e, nunca esquecer, válido para os dois lados.

Wolfgang escreveu: Contemporizando um pouco... Não acredito que os norte coreanos utilizem o mesmo arcabouço de princípios e valores que nós, ocidentais. Mas é sua opinião e eu respeito.

As chefias da CN tem educação ocidental, o novo "hiper-mega- super portentoso e sapiente lider" estudou na Suiça e tem formação classica, assim como muitos dentro da cúpula do Partido. Podem não partilhar os mesmos valores mas estão bem cientes deles e do alcance das suas medidas.

A Coréia do Norte, tem uma postura dura por uma questão estratégica e política. Buscar o reconhecimento internacional e ter forças armadas para selar pela própria segurança para eles é crucial.

Lembrando, que eles tentaram adotar uma postura mais moderada, permitindo inspeções no seu programa nuclear, e também tinham se comprometido a não proliferar armas nucleares.

No entanto, eles não tiveram nenhum resultado com isso, Não tiveram reconhecimento. E as sanções não foram levantadas....

Para que quer dar uma de menino bonzinho, se você não ganhará nada com isso?

Então eles romperam com o TNP, e decidiram desenvolver armas nucleares. E adotar uma postura dura para se fazer respeitar.

A Coréia do norte esta se esforçando, para ter mísseis de alcance cada vez mais logo, não tenho duvidas de que eles querem tecnologia de mísseis que lhes permita mostrar ao mundo que eles podem atingir os território dos EUA.

O Objetivo deles, é:

Conseguir uma paz definitiva,
Reconhecimento internacional para o regime,
Levantamento das Sanções,

Eles por experiência própria ja perceberam, que ter uma postura pacifica não dará resultado. Então eles querem forçar a barra para chamar os EUA para a mesa de negociações. Que ao meu ver só será conseguido quando eles tiverem mísseis para atingir os EUA.

È assim, que eu vejo isto.

suntsé escreveu:.....È assim, que eu vejo isto.

E vê com clareza !

terra.com.br


Tropas da ONU na Coreia do Sul apelam ao diálogo com Pyongyang
23 de novembro de 2010

SEUL, 24 Nov 2010 (AFP) -As forças da ONU na Coreia do Sul, sob comando americano, pediram nesta quarta-feira diálogo entre Seul e Pyongyang para reduzir a tensão, um dia após o duelo de artilharia entre Coreia do Sul e Coreia do Norte.

Obama diz que Coreia do Norte é uma "séria ameaça" e pede mediação da China
23 de novembro de 2010

O presidente dos Estados Unidos, Barack Obama, assegurou nesta terça-feira que a Coreia do Norte demonstrou com seu ataque contra uma ilha sul-coreana que é uma "séria e persistente ameaça", e defendeu a mediação da China.
"Queremos nos assegurar de que todas as partes na região reconhecem que esta é uma séria e persistente ameaça, com a qual é preciso lidar", disse o presidente em entrevista que a emissora de televisão "ABC" transmitirá amanhã e da qual adiantou uma parte.

Obama solicitou especialmente que a China se mantenha firme e "deixe claro para a Coreia do Norte que há uma série de normas internacionais que devem ser respeitadas".

O Governo chinês, principal aliado do regime de Pyongyang, não condenou explicitamente o ataque, que deixou dois militares sul-coreanos mortos, mas expressou "preocupação" pelo incidente e pediu que se verifiquem os fatos.

Obama deve ligar na noite desta terça-feira para seu colega sul-coreano, Lee Myung-bak, para transmitir sua solidariedade e "estudar conjuntamente a resposta mais apropriada" ao ataque, segundo disse na entrevista.

"Este é apenas mais um incidente provocativo de uma série que observamos ao longo dos últimos meses. Condenamos firmemente o ataque, e estamos contatando mais uma vez a comunidade internacional para que pressione a Coreia do Norte", indicou.

Embora não tenha especulado sobre as possíveis ações militares os EUA poderiam empreender, Obama reiterou que a Coreia do Sul é "um de nossos aliados mais importantes e um dos pilares da segurança americana na região do Pacífico".

O presidente analisou durante a tarde o incidente com sua equipe de segurança nacional, em reunião que contou com a presença da secretária de Estado, Hillary Clinton, o ministro de Defesa, Robert Gates, e o comandante da divisão do Exército americano na Coreia, general Sharp, entre outros.

Os Estados Unidos classificaram nesta terça-feira o ataque da Coreia do Norte como uma ação militar não provocada e disseram que preparam uma resposta unificada, mesurada e deliberada com os membros do diálogo nuclear de seis lados (as duas Coreias, Rússia, China e Japão).

As autoridades sul-coreanas assinalaram nesta terça-feira que, em caso de outra provocação similar, haverá "uma dura represália" por parte de Seul.

FOXTROT escreveu:

talharim escreveu:Independente da condiçao Geopolitica , de prejudicar sua economia , de pensar em serenidade e buscar a conciliaçao........

SulCoreanos bando de frouxos do caraleo...............tem que t@#$%^no $% mesmo se lascar na mao do Titio Kim.

Mas sempre foi assim se nao fossem os EUA 50 anos atras esse pais de frouxos nao existiria mais.

Se fosse outro pais respnderia no ato e pagaria para ver uma guerra total.

Mas Coreia do Sul e sinonimo de covardia.

X 1000.

Saudações

Prezados Talharim e Foxtrot, logo depois das investigações do ataque ao navio militar sulcoreano, estes disseram que qualquer novo tipo de ataque seria respondido à altura. Parece que foram só bravatas. O seguro de vida nortecoreano é forte e duplo. Algumas unidades de nukes e, principalmente, a China, que como bem lembrado pelo colega Fox, disse que protegeria sua "aliada".

Gde abraço!

Guerra escreveu:Esta na hora da Russia desfazer a merda que fez!!

Prezado Guerra e demais colegas foristas, falando em "merda russa", é tentador especular o que a está motivando nesta guinada total e repentina dos últimos meses.

Até cerca de um ano atrás, vinha ocorrendo uma série de ações firmes da Rússia. Rearmamento, o ataque a Geórgia, a dureza na posição contrária ao "escudo antimíssil" na Polônia, a manutenção da disposição em vender os S-300 ao Irã, pois eram para defesa etc...
Pois bem, de repente, desiste de fornecer o contratado ao Irã, numa época de crise econômica, que iria receber quase um bilhão de dólares. Foi a Portugal, "aceitou" o escudo para se defender do Irã...ahã...Flertes com OTAN...

O que está por trás desta mudança radical De Medvedev e Putin? Será que a Rússia está numa fase ruim e está acobertando sua crise e aceitando "contatos" antes nunca imaginados? Mas deixa de vender uma grana boa em sistemas de defesa para um aliado de outrora...O que estará levando? Está tentando, junto com o "ocidente", atingir a China, que "reinou" no G-20?

Gostaria de ver a China dando um phoda-se para o mundo e, além da suposta parceria militar técnica no desenvolvimento de mísseis ao Irã, já denunciada pelos EUA, eles fornecessem o produto pronto. HQ-9, radares etc para o Irã!

Devido principalmente à marinha americana, os EUA é o único país que consegue projetar globalmente poder bélico. Nos seus quintais, as outras potências se garantem. Se alguém tentasse interceder na Geórgia, certamente a Rússia partiria com tudo. Idem para a China em relação à CN. Está na hora da China tentar se expandir na sua projeção, pelo menos na Ásia. Imagina apoiando formalmente e militarmente, de forma aberta o Irã? O problema é que na região há um estado americano, Israel. Aí daria uma boa queda de braço, EUA versus China. Teriam que ceder, aceitar ou merda total!

Gde abraço!

FoxTroop escreveu:

Bourne escreveu:A Coréia do Sul deve acompanhar e ter planos para neutralizar os mísseis e artilharia em poucos dias. Nem que a solução seja mandar pobres coreaninhos para caçar o exercito do norte.

Isso é certo e, nunca esquecer, válido para os dois lados.

Óbvio.

Dizem que tem um sujeito na fronteira que fica com a mão estendida gritando "quem for mais homem cospe aqui" , os norte coreanos não podem ver esse cara que dão uma escarrada na cara dos s.coreanos. , bando de bunda de peru.

Meu deus, quanto ideologismo cego aqui, EUA culpado de tudo como sempre, e gente defendendo uma aniquilação da rica e próspera CS pelo estado da idade da pedra do anão maluco, outro ainda desejando que a China expanda sua esfera na região e que se foda os outros países dali que tem ogeriza aos chineses né

Quanto a Rússia não duvido ela se juntando a OTAN em breve, pra eles e pro ocidente a ameaça mundial se chama China, por isso ela está cada vez mais cercadas de inimigos, aquele lugar é um barril de pólvora tao instável quanto o OM, veremos o que o futuro aguarda.