Fórum Defesa Brasil

Se eles querem, sei lá, vejo problema algum em devolver. A maioria do trofeus já foram devolvidos pelos proprios militares...

Ilya Ehrenburg escreveu:

marcelo l. escreveu:Três... e a Mary nunca para de me surpreender...


Como não tem prazo o que poderia ser feito é colocar em outros fóruns militares essa barbaridade...quem for contra o governo mesmo e participa em fóruns da oposição colocar lá...e por aí vai...começar uma massa crítica de notinhas. Quem tem blog colocar algo etc para ter um número de notas sobre o assunto.

Essa é o caminho melhor para ação, já que com uma série de notas pode-se provar o clamor da sociedade...já que pelo menos não parece que a entrega do patrimônio brasileiro está com data marcada, e mais parte esses notas podem ser usadas em uma ação, é só uma estratégia.

Você não percebe caro Marcelo, que há uma espécie de consenso quanto à devolução de tal peça? A sociedade civil entende, que a devolução é devida, concernente. Um ato "magnânimo", de "grandeza". Até os militares pensam assim!
Vais constituir um advogado para quê? Para pagar à custa processual, de uma demanda que certamente perderás?

O que me deprime, é a falta de percepção do que seja o símbolo histórico, no Brasil. Uma guerra é algo triste, estúpido. Mas, acontece. Então, já que nelas muitos morrem, o mínimo que se pode fazer pela honra, daqueles que pereceram sob o imperativo das demências alheias, é respeitar aquilo pelo qual lutaram, que no caso, são os símbolos das suas conquistas: os troféus de guerra.

Pois, no Brasil, o pensamento da maioria é inverso: a existência destes troféus parece antes, uma afronta, como se fossem peças roubadas. Daí, o meu sentimento mortificado e agastado, pois, no Brasil, até os militares pensam desta forma.

Não Ilya, UM militar.
Vc não sabe a reação que está havendo.
Ranger de dentes...

matheus... escreveu:Se eles querem, sei lá, vejo problema algum em devolver. A maioria do trofeus já foram devolvidos pelos proprios militares...

Matheus, pode colocar uma lista dos trofeus devolvidos pelos militares e sustentar sua afirmação?
Deixa eu lhe ajudar, com o único que sei que foi devolvido: um livro com a lista de doadores de recursos para aguerra, chamado pelos paraguaios de livro de ouro, devolvido no governo militar, não me lembro por qual presidente, creio que o Geisel, em um ato público, de surpresa, que desmontou os protestos contra o Brasil previstos por nossa inteligência.
Esta é a única devolução que conheço, e que sou contra, como a atual do canhão.
Favor postar as outras.

Marino escreveu:

matheus... escreveu:Se eles querem, sei lá, vejo problema algum em devolver. A maioria do trofeus já foram devolvidos pelos proprios militares...

Matheus, pode colocar uma lista dos trofeus devolvidos pelos militares e sustentar sua afirmação?
Deixa eu lhe ajudar, com o único que sei que foi devolvido: um livro com a lista de doadores de recursos para aguerra, chamado pelos paraguaios de livro de ouro, devolvido no governo militar, não me lembro por qual presidente, creio que o Geisel, em um ato público, de surpresa, que desmontou os protestos contra o Brasil previstos por nossa inteligência.
Esta é a única devolução que conheço, e que sou contra, como a atual do canhão.
Favor postar as outras.

Já "devolvemos" uma refinaria, contratos no Equador (sem trocadilho), rede de dutos de gás.
Basta exigirem que vamos devolver o quê mais ?
O Acre ?
As 200 milhas de mar territorial ? Nossa Amazônia Azul ?
Temos um bando de comunistas recalcados e revanchistas nos assombrando.
Os cubanos não querem a ditadura que existe lá.
Os chineses não querem a ditadura que existe lá.
Os norte-coreanos têm a mente deformada por três gerações de lavagem cerebral.
Todos os angolanos decentes que conheci não hesitaram em chamar seus comunistas de BANDIDOS e CORRUPTOS. Que geraram uma burocracia que vive com os recursos do país para si e o resto e a retórica para o povo.
"...eterno menor de idade que tem que ser conduzido pelos quadros mais experientes..."
BANDIDOS e CORRUPTOS como o que há de pior na política no Brasil.
Já tentaram um golpe branco travestido de "Direitos Humanos". Continuo acreditando que isso é chantagem compartilhada por Chávez, Moralez, Correa e agora estes BANDIDOS E QUADRILHEIROS que assolam o povo paraguaio com PROPAGANDA às nossas custas.
Ainda não sabemos o quê e qual o tamanho do rabo preso para tanta chantagem. Deve ser um merda sem tamanho. A cara do MAG TOP TOP e Zé Dirceu.
Somos um povo assolado por políticos bandidos, a liberdade de informação e a informação de qualidade não chega em nenhum dos lugares que citei aqui. Muito menos via internet.
Passei toda a minha vida arriscando o couro para construir um país melhor e mais digno. Esta é a minha trincheira como cidadão que não é analfabeto funcional nem analfabeto político. Farei o que for possível para garantir informação com dignidade para as próximas gerações.
Com democracia, legalidade e transparência.
Tudo que a corja política teme e odeia.
VOTO NA MARINA POR TER DITO NÃO AOS BANDIDOS, ALOPRADOS E MENSALEIROS.
FATOS E DADOS.

Rogério, de acordo com sua indignação.
Minha pergunta foi sobre os "trofeus" da guerra do paraguai devolvidos pelos militares.

Marino escreveu:Rogério, de acordo com sua indignação.
Minha pergunta foi sobre os "trofeus" da guerra do paraguai devolvidos pelos militares.

E mas esta indignação não é só dele não, eu sou BREMELHO ROXO, e estou indignado também...mas não faço generalizações como ele faz, ou seja, todo comuna é @#&*ºª§!

Isso é ser oportunista, e aproveitar deste momento triste na Honra nacional para fazer PROPAGANDA POLÍTICA!!

Como é que chama a muié lá?? Marina...nem sei qeu partido é!!

Francoorp escreveu:

Marino escreveu:Rogério, de acordo com sua indignação.
Minha pergunta foi sobre os "trofeus" da guerra do paraguai devolvidos pelos militares.

E mas esta indignação não é só dele não, eu sou BREMELHO ROXO, e estou indignado também...mas não faço generalizações como ele faz, ou seja, todo comuna é @#&*ºª§!

Isso é ser oportunista, e aproveitar deste momento triste na Honra nacional para fazer PROPAGANDA POLÍTICA!!

Como é que chama a muié lá?? Marina...nem sei qeu partido é!!

Meu prezado. Não generalizei não.
Sou fã do Dr. John Barnard Haldane (o filho). Inglês, cientista que trabalhou em diversos projetos secretos e de submarinos para o MD inglês e ... comunista de carteirinha.
Sou fã do Eric Blair escritor, aliás George Orwell...
Outro escritor e RUSSO o Vassily Grossman.
E de muitos outros comunistas que eram antes de tudo sensatos e nacionalistas.
Sou contra devolução neste clima de chantagem política, neste contexto sou absolutamente contra.
Até mesmo porque os nossos comunistas (governistas) são mais incompetentes do que os políticos "reacionários" corruptos.
Nem na corrupção se diferenciaram. Ao contrário, os superaram. Daí minha indignação...
Nada tenho contra opções políticas, religiosas ou sexuais. Mas esta esculhambação é muito pra cabeça.
Vão dar Itaipu também ????? Por "perdas e danos" de uma beligerância que não desencadeamos...?
Você não acha que é muito stalinismo, tipo, suprimir e reescrever o passado ao modo que interessar mais aos "membros (governistas) do secretariado do partido" ?
NÃO ESTOU FAZENDO PROPAGANDA POLÍTICA. ESTOU EXTERNANDO MINHA PREFERÊNCIA. LIVRE ARBÍTRIO. OPORTUNISTA !!! NUNCA !

Você não acha que é muito stalinismo, tipo suprimir e reescrever o passado ao modo que interessar mais aos "membros do secretariado do partido" ?

Não! O companheiro Stalin não aceitaria nunca uma coisas dessas que esta acontecendo aqui, quem viesse com uma ideia destas de entregar Troféu de guerra pra fazer carreira no partido... no minimo iria passar o resto da vida a realizar obras vitais para a sociedade, tipo canais, estradas, ferrovias, teria um emprego garantido em uma cooperativa Gulag, tendo ainda direito pleno ao programa de re-educação oferecido pelo estado!!

Não vejo isso como reescrever a história, vejo isso como fazer graça com o sacrificio dos outros!!! Vergonha!!!

Mas vale sempre lembrar que eles são do Partido dos trabalhadores, e não do partido Comunista ou Socialista, a esquerda é multi-ideologica e não é uma so "visão" para o bem dos povos!!

Gostei de tuas leituras, o nosso partido é sempre aberto, por enquanto!!

Francoorp escreveu:

Você não acha que é muito stalinismo, tipo suprimir e reescrever o passado ao modo que interessar mais aos "membros do secretariado do partido" ?

Não! O companheiro Stalin não aceitaria nunca uma coisas dessas que esta acontecendo aqui, quem viesse com uma ideia destas de entregar Troféu de guerra pra fazer carreira no partido... no minimo iria passar o resto da vida a realizar obras vitais para a sociedade, tipo canais, estradas, ferrovias, teria um emprego garantido em uma cooperativa Gulag, tendo ainda direito pleno ao programa de re-educação oferecido pelo estado!!

Não vejo isso como reescrever a história, vejo isso como fazer graça com o sacrificio dos outros!!! Vergonha!!!

Mas vale sempre lembrar que eles são do Partido dos trabalhadores, e não do partido Comunista ou Socialista, a esquerda é multi-ideologica e não é uma so "visão" para o bem dos povos!!

Gostei de tuas leituras, o nosso partido é sempre aberto, por enquanto!!

Que bom que é aberto e que o debate é sempre benvindo, principalmente se for para acertar os tópicos de discordâncias e concordâncias. Minha implicância com Stalin é ímpar. Mas não me nego ao bom debate. O que se ganha ao se debater com um interlocutor inflexível ao diálogo?
Não abro mão de bons autores e boas leituras, independentemente de ideologias e etc... É preciso ser plural e colocar o dedo na ferida, nas próprias e na dos outros. Agora meu prezado, "cooperativa gulag " é forte né não ?
Ainda temos um país para construir !!!!
DEBATER É PRECISO ! SPASSIBA TOVARICH.

Mas creio que o Francoorp é tão comuna quanto EU, SMJ.

COMUNAZZZZZZ só têm uma Pátria: O SOCIALISMO! Se mora no Brasil mas Cuba é que é comuna e Cuba quer que o EB lhe entregue metade de seu parco orçamento, um verdeiro COMUNA iria berrar e esbravejar para que isso fosse feito: NO MÍNIMO!

Mas lamento dizer (mentira, não lamento josta nenhuma) que vejo Patriotismo e Amor pela Nação neste nosso colega. Vejo também insatisfação com algumas kôzaz, como o imenso fosso que separa os que mais têm dos que têm menos; como a miséria de pessoas que nem nós mas que por alguma razão, em algum ponto de sua jornada neste vale de lágrimas, não lograram se ilustrar como nós, não estão absolutamente no mesmo nível sócio-cultural que nós. Caras, vejo isso todos os dias e me entristece também. E não me acho COMUNA!

Pois para ser Patriota não precisa ser CONSERVADOR, eis que um conservador quer que as kôzaz permaneçam como estão: eu não quero! Ser Patriota implica também e fundamentalmente querer o melhor para a Pátria. E aquela gente que podia ter o mesmo que eu - e devo ser o mais pelado do DB - faz parte de meu conceito de Pátria, não são apenas símbolos e instituições, Pátria é feita sobretudo de GENTE! E só com gente dispondo de acesso à Educação de qualidade, Saúde de qualidade, alimentação de qualidade, moradias de qualidade e todo o resto com qualidade é que poderá melhorar o Brasil.

Eis que jamais seremos a POTÊNCIA que volta e meia preconizamos apenas A DESPEITO DE UMA GRANDE PARTE DO NOSSO POVO, MAS SIM GRAÇAS A TODO ELE! Dois Brasis no mesmo espaço territorial serão sempre âncora um do outro; um só será INDETENÍVEL em sua marcha para o progresso.

É o que penso.

É...pode ser... mas creio sim que um patamar minímo para todos deveria ter sim, como disseste, casa,educação, etc.

Eu tive e tenho isso, mas parece que só pra mim não basta!! Não fico feliz em dizer que tenho isso ou aquilo, as vezes me sinto até mesmo culpado por ter e o outro não.

Sim é verdade que a minha filiação política sempre vacilou nos anos, mas achei que fosse coisa da idade, falta de experiência, etc, mas hoje já tenho idade e certa experiência de vida, só que ainda vacilo as vezes com este espírito político... talvez seja a propaganda capitalista que recebi na infância durante o período militar que força a minha resistênca à desobediência.! Viu!!! Já discambei pros lados de lá de novo!!

Sim é verdade, é triste muito triste saber que uma parte do nosso povo nunca vai sentir a potência da nossa terra, vai viver à margem dela e isso me incasqueta pra cacete!!!

Pow num quero mais falar nisso, vou nessa, falou!!

Não dá para mandar ele carregado,para dar fim nos traficantes de drogas e armas que escondense por lá.

Esse Paraguai do Lugo está se mostrando uma verdadeira praga, deveríamos promover uma mudança de regime por lá.

Cross escreveu:Esse Paraguai do Lugo está se mostrando uma verdadeira praga, deveríamos promover uma mudança de regime por lá.

Mas tem Venezuela, Bolívia, Equador... E o nosso governo é "amigo" deles. Até agora eles entram com o nabo e o Brasil..... ah, vocês já entenderam.

Sei que vou levar pedrada de todo lado, mas a minha opinião é a seguinte:

Nossos mortos (e sobreviventes) dessa guerra foram honrados quando arrassamos o Paraguai e caçamos (até a morte) o ditador Solano Lopez.

Portanto, diante desses fatos, sou a favor da devolução desses "troféus".