Fórum Defesa Brasil

Túlio escreveu:

cabeça de martelo escreveu:500 anos...ai essa matemática...

É, vamos melhorar essa conta aí, 1822 menos 1500 num dá EXATAMENTE 500, dá um pouquitcho menos...

born escreveu:

Túlio escreveu: É, vamos melhorar essa conta aí, 1822 menos 1500 num dá EXATAMENTE 500, dá um pouquitcho menos...

Se for um cálculo estatisitica está certo, se considerar uma boa margem de erro.

Doce ilusão.....

Você se esqueceu do fato que os grandes aristocratas Brasileiros eram descendentes de portugueses, que nasceram no Brasil e portanto são Brasileiros.....

pt escreveu:

E não se separou porque a sua elite era portuguesa, pensava em portugues, roubava em português e fugia aos impostos em português.

O Brasil foi colônia de portugal por 500 anos, tempo suficiente para surgir gerações que se identificavam com esta terra e não com portugal!

luis F. Silva escreveu:Suntsé escreveu:

O Brasil foi colônia de portugal por 500 anos, tempo suficiente para surgir gerações que se identificavam com esta terra e não com portugal!

Já me explicou que não é xenófobo. Nesse caso alguma razão deverá haver para escrever Brasil e não escrever Portugal. Será que faltou muito à escola?

pt escreveu: Ilusão?
Doce?

Mas o que é que isso tem a ver com factos históricos ?

pt escreveu: A verdade é que todas as independências sul americanas foram resultado da revolta das elites locais.

pt escreveu:
E não se separou porque a sua elite era portuguesa, pensava em portugues, roubava em português e fugia aos impostos em português.

pt escreveu: Quanto aos nacionalismos e ao amor pela bandeira e pela pátria, isso veio depois, bastante tenpo depois.

Todos os países precisam de mitos que justifiquem a sua existência. O Brasil, como todos os países do mundo tem o seus.

É quem acredita nesses mitos históricos e olha para eles como verdades absolutas que vive em doce ilusão.

Você ainda insiste no fato dos portugueses terem proclamado a independência do Brasil, e lamentável, portugal não deu a independência para nenhuma de suas ex-colônias, todas as ex-colonias de portugal recorreram a força para proclamarem suas independências, o Brasil enfrentou militares portugueses de 1822 a 1824, inclusive as nações africanas recorreram a força, ou vocês se esqueceram da Guerra do Ultramar,se você prefere continuar a acreditar em suas fantasias, não vou dicutir.

born escreveu:

Túlio escreveu: É, vamos melhorar essa conta aí, 1822 menos 1500 num dá EXATAMENTE 500, dá um pouquitcho menos...

Se for um cálculo estatisitica está certo, se considerar uma boa margem de erro.

pt escreveu:

Você ainda insiste no fato dos portugueses terem proclamado a independência do Brasil, e lamentável, portugal não deu a independência para nenhuma de suas ex-colônias, todas as ex-colonias de portugal recorreram a força para proclamarem suas independências, o Brasil enfrentou militares portugueses de 1822 a 1824, inclusive as nações africanas recorreram a força, ou vocês se esqueceram da Guerra do Ultramar,se você prefere continuar a acreditar em suas fantasias, não vou dicutir.

suntsé, use a cabeça antes de usar o coração!

Eu não disse que Portugal deu a independência ao Brasil. O que eu disse foi que os portugueses do Brasil proclamaram a independência do Brasil face ao rei em Lisboa.

As lutas entre brasileiros e portugueses foram uma guerrinha, porque era uma luta absurda entre as tropas do pai contra as tropas do filho.
Ela foi muito mais uma guerra civil, que uma guerra pela independência.

Eu não acredito em fantasia nenhuma. É você que não entende que as grandes lutas nacionalistas pela libertação da pátria foram uma invenção das elites para justificar a continuação da exploração do povo.
O povo, os mestiços de que você fala, nunca mandaram nada suntsé. Foram apenas carne para canhão. O povo não tinha ideia nenhuma sobre o que era independência e era tão alheio à ideia de independência como a dos países vizinhos que não entenderia uma república.

A verdadeira independência do Brasil, ocorre realmente com a implantação da república no Brasil. Curiosamente, a ligação das elites é de tal forma grande, que o Brasil passa a ser visto como exemplo pelos republicanos portugueses.
Até o projecto de bandeira portuguesa repúblicana era uma copia da bandeira brasileira.

As elites portuguesas do Brasil, a que chamamos brasileiros, (porque viviam no Brasil, como chamamos algarvios aos portugueses do Algarve), não só colocaram no poder um imperador, fazendo seguir a via legitimista, como ao contrário de toda a América viraram monarquia, para reforçar essa legitimidade. Olhe para os símbolos do império e para a cruz de Cristo. Muitos dos próprios simbolos brasileiros são simbolos portugueses.

Depois, não misture as questões das colónias africanas, porque as guerras em África, entendem-se dentro do espírito da guerra fria entre Estados Unidos e União Soviética. Nada têm a ver com o Brasil, são épocas históricas completamente diferentes.
A independência no Brasil, foi declarada pelos colonos. Em África a independência (apoiada pela União Soviética e nunca referendada numa eleição) foi proclamada pela população autoctone.
É como se o Brasil tivesse 95% de população índia, e os indios declarassem a independência.

Não confunda as coisas e não misture épocas, factos históricos e realidades étnicas que não podem ser comparadas.

O Brasil proclamou a própria independência justamente porque a vida aqui era insuportável, quando o Brasil era colônia de portugal.

Rui escreveu:suntsé

O Brasil proclamou a própria independência justamente porque a vida aqui era insuportável, quando o Brasil era colônia de portugal.

Meu caro, um conselho simples, vá para a escola pois ainda tem tempo, é que assim evitava de dizer tantas barbaridades.