Juntar Brasil com Portugal

[Bourne]

500 anos...ai essa matemática...

É, vamos melhorar essa conta aí, 1822 menos 1500 num dá EXATAMENTE 500, dá um pouquitcho menos...

Se for um cálculo estatisitica está certo, se considerar uma boa margem de erro.

[suntsé]

É, vamos melhorar essa conta aí, 1822 menos 1500 num dá EXATAMENTE 500, dá um pouquitcho menos...

Se for um cálculo estatisitica está certo, se considerar uma boa margem de erro.

E essa eu errei feio....

Eu sou bom de história mas matemática ta ruim...

Foram 322 anos de colonia...

kkkk

[pt]

Doce ilusão.....

Você se esqueceu do fato que os grandes aristocratas Brasileiros eram descendentes de portugueses, que nasceram no Brasil e portanto são Brasileiros.....

Ilusão?
Doce?

Mas o que é que isso tem a ver com factos históricos ?

A verdade é que todas as independências sul americanas foram resultado da revolta das elites locais. Os conflitos ocorridos foram conflitos regionais, nada mais que isso.

A ideia de Estado-Nação não estava sequer ainda estabelecida como a conhecemos hoje, por isso o "pariotismo" das párias sul americanas surge na realidade depois da independência.
Estando a pincipal diferença entre o Brasil e os restantes países, na dimensão do ocntrolo do país por parte da aristocracia portuguesa com a sua visão absolutamente centralizadora do poder.
Essa visão era tão devastadoramente evidente, que ainda hoje se nota no mapa da América do Sul.

O Brasil não se separou em bocados.

E não se separou porque a sua elite era portuguesa, pensava em portugues, roubava em português e fugia aos impostos em português.

E eu sou dos primeiros a afirmar que muitos dos problemas que o Brasil tem estão na incapacidade de remover de facto uma certa forma de pensar das elites do poder.
Por outro lado, nem tudo foram desvantagens.

Não só o centralismo salvou o Brasil de se separar, ou melhor, criou o Estado Brasileiro como o conhecemos, como a maior flexibilidade racial dos portugueses permitiu uma integração de áreas que acabariam por se separar se não fosse essa tolerância.


Quanto aos nacionalismos e ao amor pela bandeira e pela pátria, isso veio depois, bastante tenpo depois.

Todos os países precisam de mitos que justifiquem a sua existência. O Brasil, como todos os países do mundo tem o seus.

É quem acredita nesses mitos históricos e olha para eles como verdades absolutas que vive em doce ilusão.

[Tripeiro]

E não se separou porque a sua elite era portuguesa, pensava em portugues, roubava em português e fugia aos impostos em português.

[Túlio]

Tirando a gozação, tem muito a haver o que postou o nosso amigo PT...

[luis F. Silva]

Suntsé escreveu:

O Brasil foi colônia de portugal por 500 anos, tempo suficiente para surgir gerações que se identificavam com esta terra e não com portugal!

Já me explicou que não é xenófobo. Nesse caso alguma razão deverá haver para escrever Brasil e não escrever Portugal. Será que faltou muito à escola?

[suntsé]

Suntsé escreveu:

O Brasil foi colônia de portugal por 500 anos, tempo suficiente para surgir gerações que se identificavam com esta terra e não com portugal!

Já me explicou que não é xenófobo. Nesse caso alguma razão deverá haver para escrever Brasil e não escrever Portugal. Será que faltou muito à escola?

Se você começar a partir para ofensas pessoais não vou fazer questão de ser educado....

[suntsé]

Ilusão?
Doce?

Mas o que é que isso tem a ver com factos históricos ?

O fato dos principais propagadores da independência serem descendentes de portugueses e mestiços (que não eram considerados cidadão portugueses) é um fato histórico!

A verdade é que todas as independências sul americanas foram resultado da revolta das elites locais.

Surgiram vários exércitos de libertação popular na américa do sul comandados por: Simão Bolivar, Bernardo O'Higgins, José Sucre e José San Martin, esses homens comandaram exércitos populares , porque as elites os senhores de terras não vão a guerra, dificilmente pegam em armas.

E não se separou porque a sua elite era portuguesa, pensava em portugues, roubava em português e fugia aos impostos em português.

Você ainda insiste no fato dos portugueses terem proclamado a independência do Brasil, e lamentável, portugal não deu a independência para nenhuma de suas ex-colônias, todas as ex-colonias de portugal recorreram a força para proclamarem suas independências, o Brasil enfrentou militares portugueses de 1822 a 1824, inclusive as nações africanas recorreram a força, ou vocês se esqueceram da Guerra do Ultramar,se você prefere continuar a acreditar em suas fantasias, não vou dicutir.

Quanto aos nacionalismos e ao amor pela bandeira e pela pátria, isso veio depois, bastante tenpo depois.

Todos os países precisam de mitos que justifiquem a sua existência. O Brasil, como todos os países do mundo tem o seus.

É quem acredita nesses mitos históricos e olha para eles como verdades absolutas que vive em doce ilusão.

Exatamente, inclusive o mito de portugal ter dado a independências a todas as suas colonias de mão beijada é um mito que não reflete a realidade.....

[pt]

Você ainda insiste no fato dos portugueses terem proclamado a independência do Brasil, e lamentável, portugal não deu a independência para nenhuma de suas ex-colônias, todas as ex-colonias de portugal recorreram a força para proclamarem suas independências, o Brasil enfrentou militares portugueses de 1822 a 1824, inclusive as nações africanas recorreram a força, ou vocês se esqueceram da Guerra do Ultramar,se você prefere continuar a acreditar em suas fantasias, não vou dicutir.

suntsé, use a cabeça antes de usar o coração!

Eu não disse que Portugal deu a independência ao Brasil. O que eu disse foi que os portugueses do Brasil proclamaram a independência do Brasil face ao rei em Lisboa.

As lutas entre brasileiros e portugueses foram uma guerrinha, porque era uma luta absurda entre as tropas do pai contra as tropas do filho.
Ela foi muito mais uma guerra civil, que uma guerra pela independência.

Eu não acredito em fantasia nenhuma. É você que não entende que as grandes lutas nacionalistas pela libertação da pátria foram uma invenção das elites para justificar a continuação da exploração do povo.
O povo, os mestiços de que você fala, nunca mandaram nada suntsé. Foram apenas carne para canhão. O povo não tinha ideia nenhuma sobre o que era independência e era tão alheio à ideia de independência como a dos países vizinhos que não entenderia uma república.

A verdadeira independência do Brasil, ocorre realmente com a implantação da república no Brasil. Curiosamente, a ligação das elites é de tal forma grande, que o Brasil passa a ser visto como exemplo pelos republicanos portugueses.
Até o projecto de bandeira portuguesa repúblicana era uma copia da bandeira brasileira.

As elites portuguesas do Brasil, a que chamamos brasileiros, (porque viviam no Brasil, como chamamos algarvios aos portugueses do Algarve), não só colocaram no poder um imperador, fazendo seguir a via legitimista, como ao contrário de toda a América viraram monarquia, para reforçar essa legitimidade. Olhe para os símbolos do império e para a cruz de Cristo. Muitos dos próprios simbolos brasileiros são simbolos portugueses.

Depois, não misture as questões das colónias africanas, porque as guerras em África, entendem-se dentro do espírito da guerra fria entre Estados Unidos e União Soviética. Nada têm a ver com o Brasil, são épocas históricas completamente diferentes.
A independência no Brasil, foi declarada pelos colonos. Em África a independência (apoiada pela União Soviética e nunca referendada numa eleição) foi proclamada pela população autoctone.
É como se o Brasil tivesse 95% de população índia, e os indios declarassem a independência.

Não confunda as coisas e não misture épocas, factos históricos e realidades étnicas que não podem ser comparadas.

[Al Zarqawi]

É, vamos melhorar essa conta aí, 1822 menos 1500 num dá EXATAMENTE 500, dá um pouquitcho menos...

Se for um cálculo estatisitica está certo, se considerar uma boa margem de erro.

O problema do ilustre forista não se resume sómente ao raciocinio matemático,mas também na escrita que só escreve abrobinha,no frigir dos ovos sobra muito pouco ou sendo mais realista absolutamente nada.Uma pena.

Abraços,

[Al Zarqawi]

Você ainda insiste no fato dos portugueses terem proclamado a independência do Brasil, e lamentável, portugal não deu a independência para nenhuma de suas ex-colônias, todas as ex-colonias de portugal recorreram a força para proclamarem suas independências, o Brasil enfrentou militares portugueses de 1822 a 1824, inclusive as nações africanas recorreram a força, ou vocês se esqueceram da Guerra do Ultramar,se você prefere continuar a acreditar em suas fantasias, não vou dicutir.

suntsé, use a cabeça antes de usar o coração!

Eu não disse que Portugal deu a independência ao Brasil. O que eu disse foi que os portugueses do Brasil proclamaram a independência do Brasil face ao rei em Lisboa.

As lutas entre brasileiros e portugueses foram uma guerrinha, porque era uma luta absurda entre as tropas do pai contra as tropas do filho.
Ela foi muito mais uma guerra civil, que uma guerra pela independência.

Eu não acredito em fantasia nenhuma. É você que não entende que as grandes lutas nacionalistas pela libertação da pátria foram uma invenção das elites para justificar a continuação da exploração do povo.
O povo, os mestiços de que você fala, nunca mandaram nada suntsé. Foram apenas carne para canhão. O povo não tinha ideia nenhuma sobre o que era independência e era tão alheio à ideia de independência como a dos países vizinhos que não entenderia uma república.

A verdadeira independência do Brasil, ocorre realmente com a implantação da república no Brasil. Curiosamente, a ligação das elites é de tal forma grande, que o Brasil passa a ser visto como exemplo pelos republicanos portugueses.
Até o projecto de bandeira portuguesa repúblicana era uma copia da bandeira brasileira.

As elites portuguesas do Brasil, a que chamamos brasileiros, (porque viviam no Brasil, como chamamos algarvios aos portugueses do Algarve), não só colocaram no poder um imperador, fazendo seguir a via legitimista, como ao contrário de toda a América viraram monarquia, para reforçar essa legitimidade. Olhe para os símbolos do império e para a cruz de Cristo. Muitos dos próprios simbolos brasileiros são simbolos portugueses.

Depois, não misture as questões das colónias africanas, porque as guerras em África, entendem-se dentro do espírito da guerra fria entre Estados Unidos e União Soviética. Nada têm a ver com o Brasil, são épocas históricas completamente diferentes.
A independência no Brasil, foi declarada pelos colonos. Em África a independência (apoiada pela União Soviética e nunca referendada numa eleição) foi proclamada pela população autoctone.
É como se o Brasil tivesse 95% de população índia, e os indios declarassem a independência.

Não confunda as coisas e não misture épocas, factos históricos e realidades étnicas que não podem ser comparadas.

[Rui]

suntsé

O Brasil proclamou a própria independência justamente porque a vida aqui era insuportável, quando o Brasil era colônia de portugal.

Meu caro, um conselho simples, vá para a escola pois ainda tem tempo, é que assim evitava de dizer tantas barbaridades.

[Dandolo Bagetti]

Quem declarou a independência foram os filhos de portugueses nascidos no Brasil e o português D.Pedro I, o maior rei mulherengo que Portugal já teve.

[suntsé]

você não é nenhum génio para me julgar...

[suntsé]

suntsé

O Brasil proclamou a própria independência justamente porque a vida aqui era insuportável, quando o Brasil era colônia de portugal.

Meu caro, um conselho simples, vá para a escola pois ainda tem tempo, é que assim evitava de dizer tantas barbaridades.

Assim, todo mundo vivia muito bem aqui quando o Brasil era colonia de portugal...

É você que deveria ir para escola....