Fórum Defesa Brasil

Jacobs escreveu:

orestespf escreveu:

jacquessantiago escreveu:

orestespf escreveu:

Bolovo escreveu:

Zepa escreveu:1) Francesa:

a) M-2000C modernizados para o -5 mais Rafale F3 para 2012.
b) Rafale F-2 agora e Rafale F3 para 2012.

2) Russa:

a) SU-35 agora e SU-35-1 para 2012.
b) SU-30 agora e SU-35-1 para 2012.
O Mangabeira já esteve na Suécia e Rússia e já está chegando da França (se já não chegou de lá). Em janeiro ele e o Jobim vão ao EUA. Isto já foi noticiado, inclusive aqui no DB. Mas observem um ponto "sutil", de todas as visitas, uma é sintomática, a dos EUA contará com a presença do MB e não apenas do "Coordenador". rsrs


Orestes

Qual seria este SU 35? Aquele com os canards? Quais aviônicos?
Abs.

Zepa.

Orestes, esqueceu de citar os pacotes suecos e americanos.

Olá Bolovo,

eu apenas mencionei que existem outros "concorrentes", porém não entrei nos detalhes. Vamos a eles:

Suécia: Gripen C agora e Gripen N depois.

EUA: F-18-E (SH) agora e F-35 depois. (*)

A proposta americana não é bem uma proposta, é uma "solicitação". O pessoal da FAB sondou o F-18E, mas foi oferecido o F-16 (como o chileno), mas foi prontamente negado. Também não existe garantia alguma do F-35 mais adiante. O que existe é um "interesse" fabiano, mas não sei afirmar qual é a "intensidade" da coisa.

Abraços,

Orestes

Prezado Orestes,

O SH foi negado ou estava fora do orcamento da FAB? Este eh um ponto relevante.
O que me surpreende eh que ele foi oferecido para a Malasia (falta de $$: http://www.defensenews.com/story.php?F=2476235&C=airwar) e para India.

[]´s

Jacques

Olá Jacques,

o F-18E foi negado, ofereceram o F-16 no lugar dele. Porém eu não tenho dúvida alguma que o F-18E SH estará disponível para o Brasil desta vez.

Os americanos já sabem que o Brasil deseja alguma transferência de tecnologia (mínima que seja), logo só entrarão na disputa se puderem oferecer algo a mais do que foi oferecido no FX-1.

E se os americanos entrarem, acredito, nãos será para perder, sabem negociar como ninguém. Aí que a concorrência vai ferver de vez!

Abraços,

Orestes

O problema do "Super-bug" é que o preço deve deve estar na casa do proço do Rafale/Eurofighter.

Será que vale a pena?

Como disse Mestre Orestes:Se os americanos resolverem oferecer o SH não vai ser para brincar,seguramente vão ter um pacotão bem atrativo,incluindo o preço.

Abs,

Tigershark

Jacobs escreveu:

orestespf escreveu:

jacquessantiago escreveu:

orestespf escreveu:

Bolovo escreveu:

Zepa escreveu:1) Francesa:

a) M-2000C modernizados para o -5 mais Rafale F3 para 2012.
b) Rafale F-2 agora e Rafale F3 para 2012.

2) Russa:

a) SU-35 agora e SU-35-1 para 2012.
b) SU-30 agora e SU-35-1 para 2012.
O Mangabeira já esteve na Suécia e Rússia e já está chegando da França (se já não chegou de lá). Em janeiro ele e o Jobim vão ao EUA. Isto já foi noticiado, inclusive aqui no DB. Mas observem um ponto "sutil", de todas as visitas, uma é sintomática, a dos EUA contará com a presença do MB e não apenas do "Coordenador". rsrs


Orestes

Qual seria este SU 35? Aquele com os canards? Quais aviônicos?
Abs.

Zepa.

Orestes, esqueceu de citar os pacotes suecos e americanos.

Olá Bolovo,

eu apenas mencionei que existem outros "concorrentes", porém não entrei nos detalhes. Vamos a eles:

Suécia: Gripen C agora e Gripen N depois.

EUA: F-18-E (SH) agora e F-35 depois. (*)

A proposta americana não é bem uma proposta, é uma "solicitação". O pessoal da FAB sondou o F-18E, mas foi oferecido o F-16 (como o chileno), mas foi prontamente negado. Também não existe garantia alguma do F-35 mais adiante. O que existe é um "interesse" fabiano, mas não sei afirmar qual é a "intensidade" da coisa.

Abraços,

Orestes

Prezado Orestes,

O SH foi negado ou estava fora do orcamento da FAB? Este eh um ponto relevante.
O que me surpreende eh que ele foi oferecido para a Malasia (falta de $$: http://www.defensenews.com/story.php?F=2476235&C=airwar) e para India.

[]´s

Jacques

Olá Jacques,

o F-18E foi negado, ofereceram o F-16 no lugar dele. Porém eu não tenho dúvida alguma que o F-18E SH estará disponível para o Brasil desta vez.

Os americanos já sabem que o Brasil deseja alguma transferência de tecnologia (mínima que seja), logo só entrarão na disputa se puderem oferecer algo a mais do que foi oferecido no FX-1.

E se os americanos entrarem, acredito, nãos será para perder, sabem negociar como ninguém. Aí que a concorrência vai ferver de vez!

Abraços,

Orestes

O problema do "Super-bug" é que o preço deve deve estar na casa do proço do Rafale/Eurofighter.

Será que vale a pena?

Deve estar equivalente em preço sim . Mas isso , ao contrário , é vantagem agora pois antes ele era mais caro...e é bem mais equipado que esses dois concorrentes...a começar pelo APG-79 e armamentos já integrados.

Armamentos estes que a maioria estará devidamente vetada, ou pagaremos para guardá-los nos EUA. Se pelo menos ele nos permitirem integrar o MAR1, já não precisaremos dos HARM, já é um começo...

orestespf escreveu:
o F-18E foi negado, ofereceram o F-16 no lugar dele. Porém eu não tenho dúvida alguma que o F-18E SH estará disponível para o Brasil desta vez.

Os americanos já sabem que o Brasil deseja alguma transferência de tecnologia (mínima que seja), logo só entrarão na disputa se puderem oferecer algo a mais do que foi oferecido no FX-1.

E se os americanos entrarem, acredito, nãos será para perder, sabem negociar como ninguém. Aí que a concorrência vai ferver de vez!

Abraços,

Orestes

No FX-1 o SH ficou de fora devido aos valores elevados naquela oportunidade, creio que agora ele não fique de fora, pois está no mesmo patamar de seus rivais (Typhoon, Rafale..etc).

Em termos de integração de armamentos (AIM-9X, AIM-120, AGM-65, AGM-88, AGM-84, JDAM´s, GBUs, etc...) radar AESA e outros questales e está equipando diversas unidades da USN em continua em produção.

Será um forte concorrente, caso o tio SAM resolva oferece-lo e abrir o leque de armamentos e coloca-lo num preço mais atrativo, s/ contar um pacotão dos irmãos menores F-18A/C que poderiam parar na MB...e F-35 no futuro...

Sniper escreveu:Já existem inúmeros tópicos dedicados ao debate do FX na seção Forças Aéreas. Vamos manter o debate centrado no tema do tópico.

Sniper

Mas Sniper , Rafale em combate não rende mais que meia dúzia de posts mesmo...o pessoal agora tá fazendo tempo...a menos que valha citar o seu irmão siamês em combate , o M2000D ,aí é capaz de render mais umas duas páginas...

Dieneces escreveu:

Sniper escreveu:Já existem inúmeros tópicos dedicados ao debate do FX na seção Forças Aéreas. Vamos manter o debate centrado no tema do tópico.

Sniper

Mas Sniper , Rafale em combate não rende mais que meia dúzia de posts mesmo...o pessoal agora tá fazendo tempo...a menos que valha citar o seu irmão siamês em combate , o M2000D ,aí é capaz de render mais umas duas páginas...

E se falarmos de GRIPEN EM COMBATE? o tópico vai passar de uma pag? (e olha que eu sou gripeiro, e defensor de sua aplicação na FAB)

Ou melhor e se FALARMOS DE SU-30 em COMBATE? ou de EF-2000 em COMBATE?

morcego escreveu:

Dieneces escreveu:

Sniper escreveu:Já existem inúmeros tópicos dedicados ao debate do FX na seção Forças Aéreas. Vamos manter o debate centrado no tema do tópico.

Sniper

Mas Sniper , Rafale em combate não rende mais que meia dúzia de posts mesmo...o pessoal agora tá fazendo tempo...a menos que valha citar o seu irmão siamês em combate , o M2000D ,aí é capaz de render mais umas duas páginas...

E se falarmos de GRIPEN EM COMBATE? o tópico vai passar de uma pag? (e olha que eu sou gripeiro, e defensor de sua aplicação na FAB)

Ou melhor e se FALARMOS DE SU-30 em COMBATE? ou de EF-2000 em COMBATE?

Não , tanto é que ninguém iniciou tópico com o Gripen em combate , apesar de ele poder sair de casa sozinho sem estar de mãos dadas com o irmão mais velho...além do que atirar bombas em montanhas até os Xavantes fazem e acertam . Os demais também acho que se forem participar de uma ação de combate não vai ser em atividades mais cabíveis a um Super Tucano.

Dieneces escreveu:

morcego escreveu:

Dieneces escreveu:

Sniper escreveu:Já existem inúmeros tópicos dedicados ao debate do FX na seção Forças Aéreas. Vamos manter o debate centrado no tema do tópico.

Sniper

Mas Sniper , Rafale em combate não rende mais que meia dúzia de posts mesmo...o pessoal agora tá fazendo tempo...a menos que valha citar o seu irmão siamês em combate , o M2000D ,aí é capaz de render mais umas duas páginas...

E se falarmos de GRIPEN EM COMBATE? o tópico vai passar de uma pag? (e olha que eu sou gripeiro, e defensor de sua aplicação na FAB)

Ou melhor e se FALARMOS DE SU-30 em COMBATE? ou de EF-2000 em COMBATE?

Não , tanto é que ninguém iniciou tópico com o Gripen em combate , apesar de ele poder sair de casa sozinho sem estar de mãos dadas com o irmão mais velho...além do que atirar bombas em montanhas até os Xavantes fazem e acertam . Os demais também acho que se forem participar de uma ação de combate não vai ser em atividades mais cabíveis a um Super Tucano.

VC esta deturpando a minha pergunta, O GRIPEN esta em combate? NÃO, o RAFALE esta em combate? SIM. e os complementos ao projeto do rafale estarão sendo aplicados com este em combate.

um dos motivos pelo qual defendo o GRIPEN na FAB (estar em combate realmente não é SINEQUANOM, e é isto que tentei demonstrar com minha pergunta) é justamente ELE já estar PRONTO PARA OPERAR e em quantidades suficientes para chegar aqui AMANHÃ.

morcego escreveu:

Dieneces escreveu:

morcego escreveu:

Dieneces escreveu:

Sniper escreveu:Já existem inúmeros tópicos dedicados ao debate do FX na seção Forças Aéreas. Vamos manter o debate centrado no tema do tópico.

Sniper

Mas Sniper , Rafale em combate não rende mais que meia dúzia de posts mesmo...o pessoal agora tá fazendo tempo...a menos que valha citar o seu irmão siamês em combate , o M2000D ,aí é capaz de render mais umas duas páginas...

E se falarmos de GRIPEN EM COMBATE? o tópico vai passar de uma pag? (e olha que eu sou gripeiro, e defensor de sua aplicação na FAB)

Ou melhor e se FALARMOS DE SU-30 em COMBATE? ou de EF-2000 em COMBATE?

Não , tanto é que ninguém iniciou tópico com o Gripen em combate , apesar de ele poder sair de casa sozinho sem estar de mãos dadas com o irmão mais velho...além do que atirar bombas em montanhas até os Xavantes fazem e acertam . Os demais também acho que se forem participar de uma ação de combate não vai ser em atividades mais cabíveis a um Super Tucano.

VC esta deturpando a minha pergunta, O GRIPEN esta em combate? NÃO, o RAFALE esta em combate? SIM. e os complementos ao projeto do rafale estarão sendo aplicados com este em combate.

um dos motivos pelo qual defendo o GRIPEN na FAB (estar em combate realmente não é SINEQUANOM, e é isto que tentei demonstrar com minha pergunta) é justamente ELE já estar PRONTO PARA OPERAR e em quantidades suficientes para chegar aqui AMANHÃ.

Fica falando aí que, já, já, eles colocam o Gripen pra jogar bomba nos mendigos, só não pode ser o modelo A, vai cair por falta de combustível. O C com o REVO vai chegar lá, mas vai precisar andar em companhia de um KC!

[ ]´s

PRick escreveu:

morcego escreveu:

Dieneces escreveu:

morcego escreveu:

Dieneces escreveu:

Sniper escreveu:Já existem inúmeros tópicos dedicados ao debate do FX na seção Forças Aéreas. Vamos manter o debate centrado no tema do tópico.

Sniper

Mas Sniper , Rafale em combate não rende mais que meia dúzia de posts mesmo...o pessoal agora tá fazendo tempo...a menos que valha citar o seu irmão siamês em combate , o M2000D ,aí é capaz de render mais umas duas páginas...

E se falarmos de GRIPEN EM COMBATE? o tópico vai passar de uma pag? (e olha que eu sou gripeiro, e defensor de sua aplicação na FAB)

Ou melhor e se FALARMOS DE SU-30 em COMBATE? ou de EF-2000 em COMBATE?

Não , tanto é que ninguém iniciou tópico com o Gripen em combate , apesar de ele poder sair de casa sozinho sem estar de mãos dadas com o irmão mais velho...além do que atirar bombas em montanhas até os Xavantes fazem e acertam . Os demais também acho que se forem participar de uma ação de combate não vai ser em atividades mais cabíveis a um Super Tucano.

VC esta deturpando a minha pergunta, O GRIPEN esta em combate? NÃO, o RAFALE esta em combate? SIM. e os complementos ao projeto do rafale estarão sendo aplicados com este em combate.

um dos motivos pelo qual defendo o GRIPEN na FAB (estar em combate realmente não é SINEQUANOM, e é isto que tentei demonstrar com minha pergunta) é justamente ELE já estar PRONTO PARA OPERAR e em quantidades suficientes para chegar aqui AMANHÃ.

Fica falando aí que, já, já, eles colocam o Gripen pra jogar bomba nos mendigos, só não pode ser o modelo A, vai cair por falta de combustível. O C com o REVO vai chegar lá, mas vai precisar andar em companhia de um KC!

[ ]´s

Se o GRIPEN operar de bases no AFEGANISTÃO, não vejo pq deste problema, o GRIPEN, pode operar apartir de pistas afegãs mesmo, acho insclusive que os suecos perdem uma grande oportunidade de pegar alguns dos GRIPENS ESTOCADOS e botar la pra.

morcego escreveu:

PRick escreveu:

morcego escreveu:

Dieneces escreveu:

morcego escreveu:

Dieneces escreveu:

Sniper escreveu:Já existem inúmeros tópicos dedicados ao debate do FX na seção Forças Aéreas. Vamos manter o debate centrado no tema do tópico.

Sniper

Mas Sniper , Rafale em combate não rende mais que meia dúzia de posts mesmo...o pessoal agora tá fazendo tempo...a menos que valha citar o seu irmão siamês em combate , o M2000D ,aí é capaz de render mais umas duas páginas...

E se falarmos de GRIPEN EM COMBATE? o tópico vai passar de uma pag? (e olha que eu sou gripeiro, e defensor de sua aplicação na FAB)

Ou melhor e se FALARMOS DE SU-30 em COMBATE? ou de EF-2000 em COMBATE?

Não , tanto é que ninguém iniciou tópico com o Gripen em combate , apesar de ele poder sair de casa sozinho sem estar de mãos dadas com o irmão mais velho...além do que atirar bombas em montanhas até os Xavantes fazem e acertam . Os demais também acho que se forem participar de uma ação de combate não vai ser em atividades mais cabíveis a um Super Tucano.

VC esta deturpando a minha pergunta, O GRIPEN esta em combate? NÃO, o RAFALE esta em combate? SIM. e os complementos ao projeto do rafale estarão sendo aplicados com este em combate.

um dos motivos pelo qual defendo o GRIPEN na FAB (estar em combate realmente não é SINEQUANOM, e é isto que tentei demonstrar com minha pergunta) é justamente ELE já estar PRONTO PARA OPERAR e em quantidades suficientes para chegar aqui AMANHÃ.

Fica falando aí que, já, já, eles colocam o Gripen pra jogar bomba nos mendigos, só não pode ser o modelo A, vai cair por falta de combustível. O C com o REVO vai chegar lá, mas vai precisar andar em companhia de um KC!

[ ]´s

Se o GRIPEN operar de bases no AFEGANISTÃO, não vejo pq deste problema, o GRIPEN, pode operar apartir de pistas afegãs mesmo, acho insclusive que os suecos perdem uma grande oportunidade de pegar alguns dos GRIPENS ESTOCADOS e botar la pra.

O problema é chegar até o Afeganistão, voando não vai dar. Podem fazer como da última vez que mandaram um para o Brasil, veio de navio!

[ ]´s

PRick escreveu:

morcego escreveu:

PRick escreveu:

morcego escreveu:

Dieneces escreveu:

morcego escreveu:

Dieneces escreveu:

Sniper escreveu:Já existem inúmeros tópicos dedicados ao debate do FX na seção Forças Aéreas. Vamos manter o debate centrado no tema do tópico.

Sniper

Mas Sniper , Rafale em combate não rende mais que meia dúzia de posts mesmo...o pessoal agora tá fazendo tempo...a menos que valha citar o seu irmão siamês em combate , o M2000D ,aí é capaz de render mais umas duas páginas...

E se falarmos de GRIPEN EM COMBATE? o tópico vai passar de uma pag? (e olha que eu sou gripeiro, e defensor de sua aplicação na FAB)

Ou melhor e se FALARMOS DE SU-30 em COMBATE? ou de EF-2000 em COMBATE?

Não , tanto é que ninguém iniciou tópico com o Gripen em combate , apesar de ele poder sair de casa sozinho sem estar de mãos dadas com o irmão mais velho...além do que atirar bombas em montanhas até os Xavantes fazem e acertam . Os demais também acho que se forem participar de uma ação de combate não vai ser em atividades mais cabíveis a um Super Tucano.

VC esta deturpando a minha pergunta, O GRIPEN esta em combate? NÃO, o RAFALE esta em combate? SIM. e os complementos ao projeto do rafale estarão sendo aplicados com este em combate.

um dos motivos pelo qual defendo o GRIPEN na FAB (estar em combate realmente não é SINEQUANOM, e é isto que tentei demonstrar com minha pergunta) é justamente ELE já estar PRONTO PARA OPERAR e em quantidades suficientes para chegar aqui AMANHÃ.

Fica falando aí que, já, já, eles colocam o Gripen pra jogar bomba nos mendigos, só não pode ser o modelo A, vai cair por falta de combustível. O C com o REVO vai chegar lá, mas vai precisar andar em companhia de um KC!

[ ]´s

Se o GRIPEN operar de bases no AFEGANISTÃO, não vejo pq deste problema, o GRIPEN, pode operar apartir de pistas afegãs mesmo, acho insclusive que os suecos perdem uma grande oportunidade de pegar alguns dos GRIPENS ESTOCADOS e botar la pra.

O problema é chegar até o Afeganistão, voando não vai dar. Podem fazer como da última vez que mandaram um para o Brasil, veio de navio!

[ ]´s

Ahhh NADA que a USNAVY não resolva.

morcego escreveu:

PRick escreveu:

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Dieneces escreveu:

morcego escreveu:

Dieneces escreveu:

Sniper escreveu:Já existem inúmeros tópicos dedicados ao debate do FX na seção Forças Aéreas. Vamos manter o debate centrado no tema do tópico.

Sniper

Mas Sniper , Rafale em combate não rende mais que meia dúzia de posts mesmo...o pessoal agora tá fazendo tempo...a menos que valha citar o seu irmão siamês em combate , o M2000D ,aí é capaz de render mais umas duas páginas...

E se falarmos de GRIPEN EM COMBATE? o tópico vai passar de uma pag? (e olha que eu sou gripeiro, e defensor de sua aplicação na FAB)

Ou melhor e se FALARMOS DE SU-30 em COMBATE? ou de EF-2000 em COMBATE?

Não , tanto é que ninguém iniciou tópico com o Gripen em combate , apesar de ele poder sair de casa sozinho sem estar de mãos dadas com o irmão mais velho...além do que atirar bombas em montanhas até os Xavantes fazem e acertam . Os demais também acho que se forem participar de uma ação de combate não vai ser em atividades mais cabíveis a um Super Tucano.

VC esta deturpando a minha pergunta, O GRIPEN esta em combate? NÃO, o RAFALE esta em combate? SIM. e os complementos ao projeto do rafale estarão sendo aplicados com este em combate.

um dos motivos pelo qual defendo o GRIPEN na FAB (estar em combate realmente não é SINEQUANOM, e é isto que tentei demonstrar com minha pergunta) é justamente ELE já estar PRONTO PARA OPERAR e em quantidades suficientes para chegar aqui AMANHÃ.

Fica falando aí que, já, já, eles colocam o Gripen pra jogar bomba nos mendigos, só não pode ser o modelo A, vai cair por falta de combustível. O C com o REVO vai chegar lá, mas vai precisar andar em companhia de um KC!

[ ]´s

Se o GRIPEN operar de bases no AFEGANISTÃO, não vejo pq deste problema, o GRIPEN, pode operar apartir de pistas afegãs mesmo, acho insclusive que os suecos perdem uma grande oportunidade de pegar alguns dos GRIPENS ESTOCADOS e botar la pra.

Isso está sendo cogitado. Próximo ano os suecos vão levar uns Cougar para operar como helicoptero CSAR e EG.

PRick escreveu:

morcego escreveu:

Dieneces escreveu:

morcego escreveu:

Dieneces escreveu:

Sniper escreveu:Já existem inúmeros tópicos dedicados ao debate do FX na seção Forças Aéreas. Vamos manter o debate centrado no tema do tópico.

Sniper

Mas Sniper , Rafale em combate não rende mais que meia dúzia de posts mesmo...o pessoal agora tá fazendo tempo...a menos que valha citar o seu irmão siamês em combate , o M2000D ,aí é capaz de render mais umas duas páginas...

E se falarmos de GRIPEN EM COMBATE? o tópico vai passar de uma pag? (e olha que eu sou gripeiro, e defensor de sua aplicação na FAB)

Ou melhor e se FALARMOS DE SU-30 em COMBATE? ou de EF-2000 em COMBATE?

Não , tanto é que ninguém iniciou tópico com o Gripen em combate , apesar de ele poder sair de casa sozinho sem estar de mãos dadas com o irmão mais velho...além do que atirar bombas em montanhas até os Xavantes fazem e acertam . Os demais também acho que se forem participar de uma ação de combate não vai ser em atividades mais cabíveis a um Super Tucano.

VC esta deturpando a minha pergunta, O GRIPEN esta em combate? NÃO, o RAFALE esta em combate? SIM. e os complementos ao projeto do rafale estarão sendo aplicados com este em combate.

um dos motivos pelo qual defendo o GRIPEN na FAB (estar em combate realmente não é SINEQUANOM, e é isto que tentei demonstrar com minha pergunta) é justamente ELE já estar PRONTO PARA OPERAR e em quantidades suficientes para chegar aqui AMANHÃ.

Fica falando aí que, já, já, eles colocam o Gripen pra jogar bomba nos mendigos, só não pode ser o modelo A, vai cair por falta de combustível. O C com o REVO vai chegar lá, mas vai precisar andar em companhia de um KC!

[ ]´s

Viu ó....foi em mendigos que os irmãos siameses jogaram bombas . O Gripen faria isso com mais economia , afinal seria uma turbina só em funcionamento e não três para fazer a mesma coisa...