Fórum Defesa Brasil

rodrigo escreveu:

quando alguém fala mal do fuzil é sempre de forma genérica, nunca pode dizer qual foi o quartel, nunca diz quem é que não quer... e isso é a prática ...

Eu nunca vi alguém falar mal de uma arma, em uma corporação militar, abertamente. Seria o mesmo que criticar quem participou do processo de escolha. Mais especificamente, no caso do IA2, envolvido em um segredo que nem os iranianos (vide paginas atrás) tiveram, e ainda sobre a IMBEL, empresa que os militares do EB são rigidamente treinados para considerar como excelente. Os vídeos de armas falhando no youtube, nunca tiveram a identificação dos operadores.

Opinião todos podemos ter, mas quando fazemos alguma acusação falsa pra tentar justificar essa nossa opinião ai é outra história...
Se realmente está acontecendo isso que vc diz,

rodrigo escreveu:a IMBEL, empresa que os militares do EB são rigidamente treinados para considerar como excelente.

isso é caso de denunciar no Ministério Público e fazer uma denúncia anônima.

Cross escreveu:

Bruno Falcão escreveu: E ontem tive uma boa conversa sobre o IA2 com oficiais do BIS e eles sorriam de orelha a orelha falando da arma, eram só elogios.

Bom demais, finalmente boas notícias. Desembucha meu filho, abre bico e fala tuto, TUTÔ.

Irão(os ANZAC) avaliar o IA2 não sei para qual finalidade. Se compra ou para formação de bancos de dados. Mas será uma avaliação ANZAC-incluindo a a Nova Zelândia. Infelizmente só sei estes minguados detalhes. Por demais que ele será avaliado no Brasil em fevereiro/15. deve ser para usar os mosquitos da dengue como alvos. Também é dada como certa a venda para um vizinho sul americano.

Bom recordo que Paraguai e Uruguai estavam de olho no Galil Ace, mas quem sabe seja um deles. Uma dúvida pessoal; se ainda estamos testando o IA2, porque já encomendamos aquele lote de 20 mil un?

Pergunta melhor ainda, se estamos desenvolvendo um dos "melhores" e "mais modernos" fuzis do mundo, porque a PM e PC de Santa Catarina comprou Armalite M15 aos montes?

rodrigo escreveu:

Eu nunca vi alguém falar mal de uma arma, em uma corporação militar, abertamente. Seria o mesmo que criticar quem participou do processo de escolha. Mais especificamente, no caso do IA2, envolvido em um segredo que nem os iranianos (vide paginas atrás) tiveram, e ainda sobre a IMBEL, empresa que os militares do EB são rigidamente treinados para considerar como excelente. Os vídeos de armas falhando no youtube, nunca tiveram a identificação dos operadores.

Nunca passei por este tipo de treinamento, nem nenhum amigo meu, mesmo durante o período em que éramos ditadores e governávamos esta zorra. Muito pelo contrário, nós militares se quisermos podemos falar da IMBEL quando melhor nos aprazer.
Vamos deixar de falar bobagens e nos atermos com informações científicas e técnicas e não com essa verborréia ideológica e infundada. Há pessoas que só viram a arma pelo youtube ou souberam por algum curioso desqualificado e agora se acham no direito de dar opiniões como se fossem engenheiros de armamento ou exímios atiradores. Aliás tem gente aqui (são todos anônimos) que nunca empunhou ou chegou perto de uma arma e fica cantando de sabichão, exponham suas fontes, embasem suas críticas, vamos levantar o nível da discussão e não ficar nessa de postar ilações improcedentes.
Como já disseram anteriormente, posta coisa que presta ou nos poupe de inverdades e ignorâncias.

Vamos tirar a coisa a limpo, para uns é Made in Brazil (com Z mesmo) por isso é uma m$%#a, para outros é a melhor coisa do mundo. Não há uma terceira possibilidade?!

Alitson e desde quando que as ArmaLite são boas? São é baratas, mas como tu sabes há AR10 MUITO superiores.

Falou tudo Jauro!!

jauro escreveu:

rodrigo escreveu:

Nunca passei por este tipo de treinamento, nem nenhum amigo meu, mesmo durante o período em que éramos ditadores e governávamos esta zorra. Muito pelo contrário, nós militares se quisermos podemos falar da IMBEL quando melhor nos aprazer.
Vamos deixar de falar bobagens e nos atermos com informações científicas e técnicas e não com essa verborréia ideológica e infundada. Há pessoas que só viram a arma pelo youtube ou souberam por algum curioso desqualificado e agora se acham no direito de dar opiniões como se fossem engenheiros de armamento ou exímios atiradores. Aliás tem gente aqui (são todos anônimos) que nunca empunhou ou chegou perto de uma arma e fica cantando de sabichão, exponham suas fontes, embasem suas críticas, vamos levantar o nível da discussão e não ficar nessa de postar ilações improcedentes.
Como já disseram anteriormente, posta coisa que presta ou nos poupe de inverdades e ignorâncias.

Eu atirei com a arma, em outubro de 2013, em Brasília, em uma demonstração da IMBEL para oficiais da guarnição da capital. O teste foi uma tragédia, não posso dar detalhes. Agora, quem quiser nome, hora e local, vai ficar chupando o dedo.

rodrigo escreveu:

jauro escreveu: Nunca passei por este tipo de treinamento, nem nenhum amigo meu, mesmo durante o período em que éramos ditadores e governávamos esta zorra. Muito pelo contrário, nós militares se quisermos podemos falar da IMBEL quando melhor nos aprazer.
Vamos deixar de falar bobagens e nos atermos com informações científicas e técnicas e não com essa verborréia ideológica e infundada. Há pessoas que só viram a arma pelo youtube ou souberam por algum curioso desqualificado e agora se acham no direito de dar opiniões como se fossem engenheiros de armamento ou exímios atiradores. Aliás tem gente aqui (são todos anônimos) que nunca empunhou ou chegou perto de uma arma e fica cantando de sabichão, exponham suas fontes, embasem suas críticas, vamos levantar o nível da discussão e não ficar nessa de postar ilações improcedentes.
Como já disseram anteriormente, posta coisa que presta ou nos poupe de inverdades e ignorâncias.

Eu atirei com a arma, em outubro de 2013, em Brasília, em uma demonstração da IMBEL para oficiais da guarnição da capital. O teste foi uma tragédia, não posso dar detalhes. Agora, quem quiser nome, hora e local, vai ficar chupando o dedo.

No citado teste, o carregador da arma só ficou preso após ser colocado silver tape:

rodrigo escreveu:Eu atirei com a arma, em outubro de 2013, em Brasília, em uma demonstração da IMBEL para oficiais da guarnição da capital. O teste foi uma tragédia, não posso dar detalhes. Agora, quem quiser nome, hora e local, vai ficar chupando o dedo.

Mas, explica uma coisa para um leigo em armas:

Partindo do pressuposto de que a arma é assim tão ruim, até quando os chefes do Exército esperam poder esconder isso do usuário final, o combatente comum, seja ele praça ou oficial subalterno? E da imprensa especializada, brasileira e estrangeira?

Você acredita mesmo que os chefes do Exército vão adotar uma arma tão deficiente como padrão?

Confesso que tenho a mais extrema dificuldade de entender como funcionaria este suposto complô de acobertamento de uma eventual incompetência da IMBEL. Se isso fosse verdade, a mais alta-chefia do Exército se desmoralizaria, além de recuperação, aos olhos de sua tropa. Isso acabaria vazando para a grande imprensa o que seria um desprestígio total à instituição militar.

Eu, que sou civil, sou anônimo, e nunca cheguei perto de um fuzil militar (tá, sem contar alguma eventual entrada em algum quartel das Forças Armadas...) de tudo isso, acredito com toda sinceridade que a resposta está na "terceira alternativa" de Cabeça-de-Martelo. O fuzil nem deve ser igual ao HK-416 (ou SCAR), mas também não deve ser uma catástrofe igual ao L85/SA80 "bullpup" britânico. E, de qualquer modo, de um jeito ou de outro, os britânicos já travaram duas guerras e algumas escaramuças com o L85 e as últimas versões parecem muito eficientes.

cabeça de martelo escreveu:Vamos tirar a coisa a limpo, para uns é Made in Brazil (com Z mesmo) por isso é uma m$%#a, para outros é a melhor coisa do mundo. Não há uma terceira possibilidade?!

Alitson e desde quando que as ArmaLite são boas? São é baratas, mas como tu sabes há AR10 MUITO superiores.

O Problema não é ser o melhor nem o pior fuzil, eu não lembro de ter lida aqui alguém dizer que esse é o melhor fuzil do mundo... O problema é que no Brasil até as eleições para presidente ganha quem mentir mais sobre o adversário... Não adianta argumentar com esse tipo de pessoas...

Clermont escreveu:Partindo do pressuposto de que a arma é assim tão ruim, até quando os chefes do Exército esperam poder esconder isso do usuário final, o combatente comum, seja ele praça ou oficial subalterno? E da imprensa especializada, brasileira e estrangeira?

Mas isso não interessa a ninguém fora das Forças Armadas. Não temos mercado civil, nem de exportação. O que é que imprensa nacional ou estrangeira vai fazer?

Clermont escreveu:Você acredita mesmo que os chefes do Exército vão adotar uma arma tão deficiente como padrão?

É isso que o pessoal de RP da Imbel aqui não pode aceitar, e que tenta confundir com antibrasileirismo ou essas besteiras. A arma é ruim. Isso não significa que não possa melhorar. A pergunta é a que preço e em que prazo. Para qualquer meio entendedor, os próprios requisitos de fabricação são esdrúxulos, requerendo capacidades muito abaixo do aceito pelo mercado internacional, como durabilidade do cano e precisão.

Clermont escreveu:Confesso que tenho a mais extrema dificuldade de entender como funcionaria este suposto complô de acobertamento de uma eventual incompetência da IMBEL. Se isso fosse verdade, a mais alta-chefia do Exército se desmoralizaria, além de recuperação, aos olhos de sua tropa. Isso acabaria vazando para a grande imprensa o que seria um desprestígio total à instituição militar.

Não existe complô nenhum, estamos aqui discutindo uma arma, e suas qualidades e defeitos. Como eu disse antes, é uma arma que será adotada, não sei com que grau de qualidade e desenvolvimento, mas será adotada, isso é certo. O que discutimos aqui é sua qualidade. Ela pode melhorar? Sim. Mas essa conversa infantil, ufanista e para público leigo, de que a arma é excelente, igual às melhores do mundo... Dá licença, vai contar pra jornalista que não sabe nem diferenciar fuzil de pistola. Eu disse antes e reafirmo: os militares do EB são condicionados a acreditar que tudo que IMBEL fabrica é excelente. Acreditam que as pistolas são as melhores do mundo, os fuzis são os melhores do mundo, as facas são..... Mas lamento, não são. Eu queria que fossem, mas não são. Nossas fábricas de armas leves são amplamente privilegiadas pela reserva de mercado, se competissem abertamente com produtos estrangeiros, já estariam fechadas há muito.

Clermont escreveu:Eu, que sou civil, sou anônimo, e nunca cheguei perto de um fuzil militar (tá, sem contar alguma eventual entrada em algum quartel das Forças Armadas...) de tudo isso, acredito com toda sinceridade que a resposta está na "terceira alternativa" de Cabeça-de-Martelo. O fuzil nem deve ser igual ao HK-416 (ou SCAR), mas também não deve ser uma catástrofe igual ao L85/SA80 "bullpup" britânico. E, de qualquer modo, de um jeito ou de outro, os britânicos já travaram duas guerras e algumas escaramuças com o L85 e as últimas versões parecem muito eficientes.

O fuzil é resultado da decisão de fabricar uma arma nacional. É uma decisão estratégica do EB e ponto. Essa decisão possui os problemas do desenvolvimento de uma arma com orçamento limitado. Quem sabe, com os testes em andamento a arma seja aperfeiçoada? Quem sabe, com a fabricação em larga escala, o preço chegue perto das similares importadas. Tudo isso é torcida, minha e acredito que de todos, mas qual o problema de admitir que a arma é ruim? Somente alguém com interesse comercial ou institucional não será crítico com um produto. A IMBEL fabrica pistolas modelo 1911, fabrica um fuzil de precisão reaproveitando um ferrolho de um mauser com quase 100 anos, e agora desenvolve um fuzil com requisitos baixos e um preço acima de similares internacionais. Qual o problema em admitir isso?

Clermont escreveu:

rodrigo escreveu:Eu atirei com a arma, em outubro de 2013, em Brasília, em uma demonstração da IMBEL para oficiais da guarnição da capital. O teste foi uma tragédia, não posso dar detalhes. Agora, quem quiser nome, hora e local, vai ficar chupando o dedo.

Mas, explica uma coisa para um leigo em armas:

Partindo do pressuposto de que a arma é assim tão ruim, até quando os chefes do Exército esperam poder esconder isso do usuário final, o combatente comum, seja ele praça ou oficial subalterno? E da imprensa especializada, brasileira e estrangeira?

Você acredita mesmo que os chefes do Exército vão adotar uma arma tão deficiente como padrão?

Confesso que tenho a mais extrema dificuldade de entender como funcionaria este suposto complô de acobertamento de uma eventual incompetência da IMBEL. Se isso fosse verdade, a mais alta-chefia do Exército se desmoralizaria, além de recuperação, aos olhos de sua tropa. Isso acabaria vazando para a grande imprensa o que seria um desprestígio total à instituição militar.

Eu, que sou civil, sou anônimo, e nunca cheguei perto de um fuzil militar (tá, sem contar alguma eventual entrada em algum quartel das Forças Armadas...) de tudo isso, acredito com toda sinceridade que a resposta está na "terceira alternativa" de Cabeça-de-Martelo. O fuzil nem deve ser igual ao HK-416 (ou SCAR), mas também não deve ser uma catástrofe igual ao L85/SA80 "bullpup" britânico. E, de qualquer modo, de um jeito ou de outro, os britânicos já travaram duas guerras e algumas escaramuças com o L85 e as últimas versões parecem muito eficientes.

O buraco é um pouco mais embaixo. O soldado deve se sentir seguro com o armamento que porta. Pode afetar severamente o moral da tropa. O maior problea do IA2, para mim e até agora, é que não se consegue informações precisas a respeito da arma. Parece enterro de anão, chester vivo, ou cabeça de bacalhau. Ninguém viu, ninguém sabe.

rodrigo escreveu:

rodrigo escreveu: Eu atirei com a arma, em outubro de 2013, em Brasília, em uma demonstração da IMBEL para oficiais da guarnição da capital. O teste foi uma tragédia, não posso dar detalhes. Agora, quem quiser nome, hora e local, vai ficar chupando o dedo.

No citado teste, o carregador da arma só ficou preso após ser colocado silver tape:

Encaixe do carregador mal-dimensionado, é amadorismo demais.

Clermont escreveu:

rodrigo escreveu:Eu atirei com a arma, em outubro de 2013, em Brasília, em uma demonstração da IMBEL para oficiais da guarnição da capital. O teste foi uma tragédia, não posso dar detalhes. Agora, quem quiser nome, hora e local, vai ficar chupando o dedo.

Mas, explica uma coisa para um leigo em armas:

Partindo do pressuposto de que a arma é assim tão ruim, até quando os chefes do Exército esperam poder esconder isso do usuário final, o combatente comum, seja ele praça ou oficial subalterno? E da imprensa especializada, brasileira e estrangeira?

Vide história do M16A1 e do L85A1, até a do MD-97 vale. O comando não precisa esconder nada, basta se recusarem a admitir que a arma tem problemas. O M16A1 foi responsável pela morte, diretamente e indiretamente, de dezenas de soldados e fuzileiros no Vietnã até cromarem o cano e acertarem a mistura da pólvora por um composto menos corrosivo, o L85A1 até hoje está em serviço em unidades de reserva e só foi substituído pelo L85A2 em unidades de linha de frente pois vazou pra imprensa o fato de que o fuzil era uma merda completa; aqui no Brasil a imprensa não tem interesse praticamente nenhum nisso, basta ver a fraquíssima repercussão que teve o fato da PMSP ter forçado a Taurus a fazer o recall de 98 mil pistolas PT 24/7.