JAS-39 Gripen

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Re: JAS-39 Gripen

#13351 Mensagem por Pablo Maica » Sáb Dez 11, 2021 7:55 pm

knigh7 escreveu: Sáb Dez 11, 2021 4:49 pm A Finlândia é o 6º país fora do consórcio do F-35 a escolhê-lo. A alegação de economia pelo F-35 foi na Suíça. Porque a decisão tem de passar por um referendo...

E olha que eu coloquei matéria da National Interest desta semana no tópico do F-35 comparando o custo de operação na USAF...
O ministro da defesa da Finlândia acabou de citar economia como um dos principais fatores da escolha. E isso quer dizer que o F-35 é econômico? Nem f...

Só demonstra ainda mais que esse mercado tem mais interesses escusos que uma mesa de poker em uma casa de tolerância. E que logica nem sempre é um fator preponderante quando o assunto é compras de material de defesa.


Um abraço e t+ :)




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Re: JAS-39 Gripen

#13352 Mensagem por Viktor Reznov » Sáb Dez 11, 2021 10:23 pm

Pablo Maica escreveu: Sáb Dez 11, 2021 7:55 pm
knigh7 escreveu: Sáb Dez 11, 2021 4:49 pm A Finlândia é o 6º país fora do consórcio do F-35 a escolhê-lo. A alegação de economia pelo F-35 foi na Suíça. Porque a decisão tem de passar por um referendo...

E olha que eu coloquei matéria da National Interest desta semana no tópico do F-35 comparando o custo de operação na USAF...
O ministro da defesa da Finlândia acabou de citar economia como um dos principais fatores da escolha. E isso quer dizer que o F-35 é econômico? Nem f...

Só demonstra ainda mais que esse mercado tem mais interesses escusos que uma mesa de poker em uma casa de tolerância. E que logica nem sempre é um fator preponderante quando o assunto é compras de material de defesa.


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Realmente, esse papo de economia não cola. Primeira Ministra da Finlândia é jovem, bonita, ambiciosa, mal começou a carreira na política, com certeza tem caroço nesse angu.




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Re: JAS-39 Gripen

#13353 Mensagem por knigh7 » Sáb Dez 11, 2021 10:32 pm

O F-22 e o F-35 têm a vantagem de serem furtivos. Mas há um ônus que é o custo de operação. Aliás prometem até que caia o custo operacional do F-22, que vai começar a ser substituído de 2031 em diante...o Raptor vai ter todo o ciclo de vida completo e encerrado com o custo operacional dele sendo prometido que será baixado. Ou melhor, podem até baixar, mas mantém um custo de operação significativamente maior que o caça que iria substituir, o F-15.


Os que estao decidindo comprar e os entusiastas dos caças de 5ª geração têm de reconhecer o ônus. Simples assim.




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Re: JAS-39 Gripen

#13354 Mensagem por knigh7 » Dom Dez 12, 2021 3:41 am

Pablo Maica escreveu: Sáb Dez 11, 2021 4:41 pm
Vamos torcer para que o Gripen E saia vencedor no Canadá, será um senhor impulso no programa e em futuras vendas.
Na minha opinião, lá no Canadá, o Gripen E é caso perdido: vai dar o F-35. Assim como na Finlândia, o Canadá é próximo da Rússia e tem capacidade financeira para operar o Lightning II.




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Re: JAS-39 Gripen

#13355 Mensagem por FCarvalho » Seg Dez 13, 2021 12:37 am

Esta aquisição do F-35 pela Finlândia nem aqui e nem na lua é uma questão de economia. Foi uma compra política das mais descaradas dos últimos tempos.
O caça foi um fracasso na apresentação operacional e sobrou para os americanos apelarem para o que sabem fazer melhor que é pressão diplomática e comercial.
Isso de F-35 ser mais barato de operar e manter, ainda que dentro do orçamento finlandês é simplesmente risível. O Gripen E/F era reconhecidamente de público e de longe o caça mais barato e comprar, operar e manter. Provado e testado na Finlândia.
Fato é que o fator Rússia peso mais do que qualquer outra coisa nesta decisão.
Já o Canadá, o atual governo tem lá sérias reticência com o vizinho ao lado. E se o F-35 não levar no tapetão (político e econômico), não leva essa concorrência.
Aliás, como foram ofertados 88 Gripen E, pode-se supor que mais para frente, verificando que o modelo biposto F 'brasileiro' pode ser um acréscimo valioso a sua frota, como provavelmente os suecos ainda o farão no futuro, acredito, algo como 3 para 1 é um bom indicativo de uma nova encomenda para estes caças de dois lugares. Seriam mais ou menos 29 unidades a mais que poderiam ser encomendadas, totalizando uma frota de 117 caças. Muito parecido com o que eles tinham no início das operações dos F/A-18 A/B, mas com as diferenças óbvias de qualidade e capacidade da frota.
Vamos torcer para que dê certo.




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Re: JAS-39 Gripen

#13356 Mensagem por NaScImEnTToBR » Seg Dez 13, 2021 8:22 am

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Re: JAS-39 Gripen

#13357 Mensagem por J.Ricardo » Qui Dez 16, 2021 11:28 am

A Suécia vai de Tempest, vai acabar tendo uma mescla de Tempest e Gripen E.




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Re: JAS-39 Gripen

#13358 Mensagem por Túlio » Qui Dez 16, 2021 11:32 am

J.Ricardo escreveu: Qui Dez 16, 2021 11:28 am A Suécia vai de Tempest, vai acabar tendo uma mescla de Tempest e Gripen E.
Bobear e ainda pegam Gripen F também, depois que os Pilotos deles começarem a apresentar seus relatórios. Lembrar, estavam bem contentes com três MFDs e não queriam WAD nem a pau...




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Re: JAS-39 Gripen

#13359 Mensagem por FCarvalho » Qui Dez 16, 2021 6:59 pm

Tempest pra lá, quem sabe Tempest pra cá em um futuro distante depois de 2050.




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Re: JAS-39 Gripen

#13360 Mensagem por J.Ricardo » Seg Dez 20, 2021 10:55 am

Tempest aqui é difícil, nunca tivemos grana pra bancar um EF-2000 imagine um Tempest, nós vamos do que sempre fomos, a boa opção na geração, que una baixo custo e eficiência.




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Re: JAS-39 Gripen

#13361 Mensagem por Túlio » Seg Dez 20, 2021 11:43 am

J.Ricardo escreveu: Seg Dez 20, 2021 10:55 am Tempest aqui é difícil, nunca tivemos grana pra bancar um EF-2000 imagine um Tempest, nós vamos do que sempre fomos, a boa opção na geração, que una baixo custo e eficiência.
Chutaria no seguinte roteiro, baseado numa possível clara presença militar(*) da China no Atlântico Sul, seja na Guiné Equatorial, seja no sul da Argentina, seja em ambos(**):

:arrow: EUA mandam F-35 e talvez até F-22 para uma dessas CRUZEX;

:arrow: EUA oferecem F-35 para a FAB via FMS;

:arrow: FAB aceita lambendo os beiços (sonham com ele desde o começo do FX-2).


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(*) - P ex, parar uma TF com SSN e nucleada em CV(N) para "reparos e troca de tripulantes" numa das duas (chance maior: África).
(**) - Descarto a Venezuela por ser muita bobeira montar uma base no alcance de um ataque rápido dos EUA, graças à excessiva proximidade.


NOTA - Ter os chinas nos fazendo cara feia do outro lado do AS ia destravar mais dinheiro e tecnologia do que qualquer outra coisa; só na FAB já acabava essa xaropada com os 390, destravava o MRTT de uma vez e ainda acrescentava mais uns Gripen à frota. Isso só na FAB, a MIRJ ia poder até recomeçar a sério o PRONAE, hoje uma desnecessidade mas, com as caras do outro lado do mar, é sempre bom poder atacar de onde menos esperam.




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Re: JAS-39 Gripen

#13362 Mensagem por J.Ricardo » Seg Dez 20, 2021 2:40 pm

Até poderia ser Túlio, mas não sei se um congresso americano cada vez mais progressista iria apoiar F-35 para esse país de "cucarachas assassinos de árvores".




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Re: JAS-39 Gripen

#13363 Mensagem por Túlio » Seg Dez 20, 2021 2:47 pm

J.Ricardo escreveu: Seg Dez 20, 2021 2:40 pm Até poderia ser Túlio, mas não sei se um congresso americano cada vez mais progressista iria apoiar F-35 para esse país de "cucarachas assassinos de árvores".
Ué, mas são os mesmos caras que estão fazendo cada vez mais operações conjuntas com a nossa tigrada (e se nos julgassem assim era só cancelar tudo, nos botar no "eixo do mal" e tacar sanção, fim).




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Re: JAS-39 Gripen

#13364 Mensagem por J.Ricardo » Seg Dez 20, 2021 3:26 pm

Os militares se entendem, não são políticos, ainda bem, sempre que os nossos se envolveram na política deu m...

Digo dos congressistas, principalmente daquele cara que defende o agro deles e diz que o nosso é assassino, esse tipo de cara pode transformar nossa vida em um inferno.




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Re: JAS-39 Gripen

#13365 Mensagem por Túlio » Seg Dez 20, 2021 3:47 pm

J.Ricardo escreveu: Seg Dez 20, 2021 3:26 pm Os militares se entendem, não são políticos, ainda bem, sempre que os nossos se envolveram na política deu m...

Digo dos congressistas, principalmente daquele cara que defende o agro deles e diz que o nosso é assassino, esse tipo de cara pode transformar nossa vida em um inferno.
Querer não é poder e militar se entende fácil mas sem o politiqueiro mandar ou autorizar ele não vai a lugar nenhum. Ademais, ia ser engraçado eles tentarem ocupar o espaço do nosso Agro com o deles, estando uma geração atrás em tecnologia (estão na mesma posição no refino de Terras Raras em relação aos chinas, BTW) e sem comparação em termos de clima e abundância de água e terra agricultável.

Essa charla dos caras é como dizem os castelhanos, "puro humo para la gilada". :lol: :lol: :lol: :lol:




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