Fórum Defesa Brasil

Sintra escreveu: De um sitio qualquer aonde não se mente descaradamente...

1) Mitômano ...

Já aconteceu antes, aqui no DB. Esqueci o nick daquele cara, mas ele falseou a foto do painel do A 29, juntando a de outra aeronave.

Se não me engano, o saudoso Finken matou a charada, não sem antes cozinhar o vivente.

Sei lá, coisas da net. Lembrei agora do Cavaleiro das Trevas, quando o Curinga larga talvez a melhor frase do filme:

"Sou apenas um agente do caos" ...

2) Bem, se estive errado, peço-te desculpas, Coronel Dandolo.

Salu2, alexandre.

Sintra escreveu: De um sitio qualquer aonde não se mente descaradamente...

alexandre lemos escreveu: 1) Mitômano ...

Já aconteceu antes, aqui no DB. Esqueci o nick daquele cara, mas ele falseou a foto do painel do A 29, juntando a de outra aeronave.

Se não me engano, o saudoso Finken matou a charada, não sem antes cozinhar o vivente.

Sei lá, coisas da net. Lembrei agora do Cavaleiro das Trevas, quando o Curinga larga talvez a melhor frase do filme:

"Sou apenas um agente do caos" ...

2) Bem, se estive errado, peço-te desculpas, Coronel Dandolo.

Salu2, alexandre.

Desculpas aceitas. O valor é esse e a proposta foi encaminhada ao brigadeiro Saito. Posso garantir.

Peter

F35_e_o_melhor escreveu:

brisa escreveu:Para termos um comparativo, qual foi o valor dos F18 ofertados a IAF

A LM calcula esse valor com todas as opções firmadas que são cerca de 2.500.

Peter

Isso não é preço congelado e final, é estimativa de custo feita pelo fabricante, caso todos os pressupostos estejam presentes, algo que a grande maioria do DB acha impossível, porque é um custo muito baixo, que a prática da industria dos EUA desmente. E nenhum fabricante firmaria uma promesa de compra e venda com um preço estimado, sem a entrada de produção do aparelho, não existe como afirmar o preço de cada unidade produzida. Quanto ao Rafale a pergunta continua, sem armamento, mas e o resto? Sem armamento não quer dizer caça "pelado", seja lá o que for esse conceito.

Se for o preço do caça puro, sem nadinha além da aeronave, 90 milhões de euro é uma informação completamente sem sentido, que contraria todas as informações sabidas a respeito dele. Entre fontes oficiais e públicas e fontes off, a segunda não tem credibilidade.

[ ]´s

Paisano escreveu:Atenção: Vamos baixar um pouco a temperatura deste tópico.

Mea Culpa

Sorry Paisano, já parei.

knigh7 escreveu:Mas Sintra, e se a versão do F35 oferecida ao Brasil vier downgraded?Mesmo assim não pode ser mais barata que o oferecido aos americanos?

Documento do Gov. australiano. Aqui eh explicado o valor de US$ 70mi.



Orcamento USAF 2009:



Ambos documentos apontam o preco flyaway do F-35, a partir de 2013, em torno de US$ 80mi.

Nao esquecer que estes numeros sao FLYAWAY COST!


Essas estimativas sao para 1763 unidades encomendadas pala USAF. Se ocorrer mudancas, com toda certeza havera alteracoes nestes numeros. O mesmo pode ser dito dos prazos.

[]s

Sintra escreveu:

Paisano escreveu:Atenção: Vamos baixar um pouco a temperatura deste tópico.

Mea Culpa

Sorry Paisano, já parei.

Isto seria o custo de fabricacao ou o preco de venda???
O bicho seria "pe de boi", pintura nao metálica, teto solar
Este preco passado ao Saito na deveria vir precedido de uma RFI e uma RFP???
Ta muito confuso tudo isso

brisa escreveu:Isto seria o custo de fabricacao ou o preco de venda???
O bicho seria "pe de boi", pintura nao metálica, teto solar
Este preco passado ao Saito na deveria vir precedido de uma RFI e uma RFP???
Ta muito confuso tudo isso

Como vcs viram, não estava mentindo. O valor ainda não inclui o lote que será exportado.]

Peter

brisa escreveu:Isto seria o custo de fabricacao ou o preco de venda???
O bicho seria "pe de boi", pintura nao metálica, teto solar
Este preco passado ao Saito na deveria vir precedido de uma RFI e uma RFP???
Ta muito confuso tudo isso

Os russos e os franceses entregaram as propostas deles antes do RFI e do RFP.

Peter

brisa escreveu:Isto seria o custo de fabricacao ou o preco de venda???
O bicho seria "pe de boi", pintura nao metálica, teto solar
Este preco passado ao Saito na deveria vir precedido de uma RFI e uma RFP???
Ta muito confuso tudo isso

Esse eh o valor que a LM e os membros do programa tem divulgado na midia.
Esse valor se refere celula+turbinas+avionicos e so. Ninguem compra somente isso. O valor de um pacote costuma ser entre 1,5 a 2 vezes o valor flyaway, ou mais.



Muitas vezes se perde muito tempo em debates que comparam coisas incomparaveis.

Independente de custos, vamos ver o que os americanos vao transferir em tecnologia.
Nadinha de nada.

brisa escreveu:Independente de custos, vamos ver o que os americanos vao transferir em tecnologia.
Nadinha de nada.

Do F-35 nao se espera nenhuma transferencia de tecnologia (ToT). Seria uma surpresa se ocorresse o contrario. O ganho seria operacional. E que ganho!

Contudo podem transferir outras tecnologias, do interesse, por exemplo, da Embraer. Alias jah fizeram isso no passado.

[]s

Santiago escreveu:

brisa escreveu:Isto seria o custo de fabricacao ou o preco de venda???
O bicho seria "pe de boi", pintura nao metálica, teto solar
Este preco passado ao Saito na deveria vir precedido de uma RFI e uma RFP???
Ta muito confuso tudo isso

Esse eh o valor que a LM e os membros do programa tem divulgado na midia.
Esse valor se refere celula+turbinas+avionicos e so. Ninguem compra somente isso. O valor de um pacote costuma ser entre 1,5 a 2 vezes o valor flyaway, ou mais.



Muitas vezes se perde muito tempo em debates que comparam coisas incomparaveis.

Avisaram-me da confusão e resolvi dar um pulo aqui. Verdade seja dita, o fórum está muito mais centrado e a moderação está mais presente. Parabéns. Os preços citados pelo coronel, que eu desconfio quem seja (é da Reserva), comparam propostas iguais: aviões pelados sem manutenção. Obviamente, prefiro algo que tenha transferência de tecnologia e traga empregos aqui. A propósito, Orestes, eu não "vario de vez em quando". O Sukhoi que queremos é o BM. O -1 é o antigo, com canards. Preços nessas condições:

Gripen NG: US$ 70 milhões (ainda não fechado)
Rafale F2: 70 milhões de euros
Sukhoi 35BM: US$ 50 milhões (ainda não fechado)
F-35 Lightning: US$ 70 milhões

Quero saber: vale à pena abrir mão da tecnologia e da autonomia que as linhas de códigos fontes nos dariam?

Pepê

Pepê Rezende escreveu:

Santiago escreveu: Esse eh o valor que a LM e os membros do programa tem divulgado na midia.
Esse valor se refere celula+turbinas+avionicos e so. Ninguem compra somente isso. O valor de um pacote costuma ser entre 1,5 a 2 vezes o valor flyaway, ou mais.



Muitas vezes se perde muito tempo em debates que comparam coisas incomparaveis.

Avisaram-me da confusão e resolvi dar um pulo aqui. Verdade seja dita, o fórum está muito mais centrado e a moderação está mais presente. Parabéns. Os preços citados pelo coronel, que eu desconfio quem seja (é da Reserva), comparam propostas iguais: aviões pelados sem manutenção. Obviamente, prefiro algo que tenha transferência de tecnologia e traga empregos aqui. A propósito, Orestes, eu não "vario de vez em quando". O Sukhoi que queremos é o BM. O -1 é o antigo, com canards. Preços nessas condições:

Gripen NG: US$ 70 milhões (ainda não fechado)
Rafale F2: 70 milhões de euros
Sukhoi 35BM: US$ 50 milhões (ainda não fechado)
F-35 Lightning: US$ 70 milhões

Quero saber: vale à pena abrir mão da tecnologia e da autonomia que as linhas de códigos fontes nos dariam?

Pepê

Seja muito bem vindo Pepe!

Vc tem os precos nessas condicoes do Typhoon e do Super Hornet?

[]s

Santiago escreveu:

knigh7 escreveu:Mas Sintra, e se a versão do F35 oferecida ao Brasil vier downgraded?Mesmo assim não pode ser mais barata que o oferecido aos americanos?

Documento do Gov. australiano. Aqui eh explicado o valor de US$ 70mi.


Orcamento USAF 2009:


Ambos documentos apontam o preco flyaway do F-35, a partir de 2013, em torno de US$ 80mi.

Nao esquecer que estes numeros sao FLYAWAY COST!


Essas estimativas sao para 1763 unidades encomendadas pala USAF. Se ocorrer mudancas, com toda certeza havera alteracoes nestes numeros. O mesmo pode ser dito dos prazos.

[]s

Portanto, não pode ter sido oferecido ao Brasil por 70 milhões, se o preço mínimo até agora é de 80 milhões, assim fica difícil acreditar no resto. Por sinal, isso já foi dito e repetido várias vezes, tem até um tópico sobre o preço alegado do F-35 no DB, e a conclusão é que só a inflação já vai jogar o preço Flayaway COST para mais de 100 milhões, e ao contrário dos outros caças dos EUA, o F-35 tem parte de seu custo em EUROS.

[ ]´s