Fórum Defesa Brasil

knigh7 escreveu:Sintra, quanto a suite eletrônica eu não sei, mas que o F35 é bem mais barato que o Rafale isto é sim. Basta observar o preço que ele está sendo oferecido ao Brasil e observar por quanto o Rafale é oferecido lá fora (EUR 70 mi).

PRick escreveu: Não, o documento oficial da Assembléia Francesa é claro, o preço declarado do Rafale C é de 53 milhões de Euros. Isso já foi postado aqui algumas vezes. Não podemos nos basear em contratos, sem saber o que inclui no pacote, isso já foi debatido aqui até a exaustão.

Agora, nada impede de se vender um produto abaixo do preço de tabela, afinal, existe a possibilidade de subsídios diretos e indiretos. Do tipo, você compra isso, e nós repassamos a tecnologia tal.

[ ]´s

O valor cobrado a FAB é claro: 90 milhões de euros. A transferênxcia de tecnologia estaria incluida em ficaria por 70 milhões de euros. Agora pergunto porque devemos pagar muito mais caro se por muito menos temos um caça melhor?

Peter

F35_e_o_melhor escreveu:

Cougar_PH escreveu:F-35

só uma perguntinha, quem foi o seu amigo q voou nele e chamou de droga...

eu só tenho certeza de uma coisa ele é muito melhor que qualquer aeronave que temos hoje...


e acho que em vez de vim aqui pra ficar em disparate...

deveria trazer dados e fontes que comprovem o que em cima disse...

e eu q não gosto do alien...

Sou coronel caçador e vou colocar algumas coisas sobre o Rafale além do fato de ser frances o que significa manutenção cara e pouco confiavel. O radar tem um alcance muito inferior ao do F-35 e a assinatura é muito maior. A suite eletrônica é bem bolada mas tem problemas de confiabilidade. Quanto ao fato de ser melhor do que o que nós temos isso não é difícil até a China tem coisa melhor.

A Lockheed-Martin assinou um termo de vender o F-35 prá gente a 70 milhões de dólares. O Rafale custa 90 milhões de euros.
Peter

Você tem consciência que existe aqui gente que de facto faz parte (ou já fez) das Forças Armadas de vários Paises? Tem consciência que estão aqui jornalistas na área de defesa, Professores Universitários a trabalhar na area de Defesa, civis a trabalhar na industria de Defesa? E que essas pessoas normalmente indicam os seus nomes e costumam ser bastante mais comedidos nas suas afirmações?
É que ninguém no seu perfeito juizo, com o tipo de patente que você afirma que tem, vem para um forum publico fazer esse tipo de afirmações A MEIO DE UM CONCURSO PUBLICO de aquisição de armamento...
Mais, esta afirmação "A Lockheed-Martin assinou um termo de vender o F-35 prá gente a 70 milhões de dólares" é sui generis, é que os fabricantes de armamento Norte Americanos estão proibidos de vender material militar ao estrangeiro a preços inferiores ao que o Pentágono Paga (no caso de caças o valor base é o conhecido por "Fly Away")!

Desculpe-me a honestidade mas o seu discurso não parece o de um "coronel caçador"...

ps- Chamo-me Rui Oliveira e de facto não sou piloto...

F35_e_o_melhor escreveu:

knigh7 escreveu:Sintra, quanto a suite eletrônica eu não sei, mas que o F35 é bem mais barato que o Rafale isto é sim. Basta observar o preço que ele está sendo oferecido ao Brasil e observar por quanto o Rafale é oferecido lá fora (EUR 70 mi).

PRick escreveu: Não, o documento oficial da Assembléia Francesa é claro, o preço declarado do Rafale C é de 53 milhões de Euros. Isso já foi postado aqui algumas vezes. Não podemos nos basear em contratos, sem saber o que inclui no pacote, isso já foi debatido aqui até a exaustão.

Agora, nada impede de se vender um produto abaixo do preço de tabela, afinal, existe a possibilidade de subsídios diretos e indiretos. Do tipo, você compra isso, e nós repassamos a tecnologia tal.

[ ]´s

O valor cobrado a FAB é claro: 90 milhões de euros. A transferênxcia de tecnologia estaria incluida em ficaria por 70 milhões de euros. Agora pergunto porque devemos pagar muito mais caro se por muito menos temos um caça melhor?

Peter

Sinto muito,

Mas o Sr. não está sendo claro, o valor é pela unidade de cada RAFALE(unit cust), custo unitário ou o preço do pacote completo por cada caça, incluindo tudo, armamento, treinamento, produção local, etc...?

O preço unitário é o que foi declarado pela Assembléia Francesa, que perguntou diretamente a Dassault. Portanto, os dados são oficiais do fabricante, agora, o Sr. tem fontes off, e já falei, não faço debate com fontes que não podem ser declaradas e documentos que não pode ser vistos. O debate é público, e assim devem ser as fontes.

Seu preço não bate com nenhum outro já divulgado, quer oferecimentos, concorrências internacionais, etc...

[ ]´s

Cougar_PH escreveu:F-35

só uma perguntinha, quem foi o seu amigo q voou nele e chamou de droga...

eu só tenho certeza de uma coisa ele é muito melhor que qualquer aeronave que temos hoje...


e acho que em vez de vim aqui pra ficar em disparate...

deveria trazer dados e fontes que comprovem o que em cima disse...

e eu q não gosto do alien...

Sou coronel caçador e vou colocar algumas coisas sobre o Rafale além do fato de ser frances o que significa manutenção cara e pouco confiavel. O radar tem um alcance muito inferior ao do F-35 e a assinatura é muito maior. A suite eletrônica é bem bolada mas tem problemas de confiabilidade. Quanto ao fato de ser melhor do que o que nós temos isso não é difícil até a China tem coisa melhor.

A Lockheed-Martin assinou um termo de vender o F-35 prá gente a 70 milhões de dólares. O Rafale custa 90 milhões de euros.
Peter[/quote]

Sintra escreveu: Você tem consciência que existe aqui gente que de facto faz parte (ou já fez) das Forças Armadas de vários Paises? Tem consciência que estão aqui jornalistas na área de defesa, Professores Universitários a trabalhar na area de Defesa, civis a trabalhar na industria de Defesa? E que essas pessoas normalmente indicam os seus nomes e costumam ser bastante mais comedidos nas suas afirmações?
É que ninguém no seu perfeito juizo, com o tipo de patente que você afirma que tem, vem para um forum publico fazer esse tipo de afirmações A MEIO DE UM CONCURSO PUBLICO de aquisição de armamento...
Mais, esta afirmação "A Lockheed-Martin assinou um termo de vender o F-35 prá gente a 70 milhões de dólares" é sui generis, é que os fabricantes de armamento Norte Americanos estão proibidos de vender material militar ao estrangeiro a preços inferiores ao que o Pentágono Paga (no caso de caças o valor base é o conhecido por "Fly Away")!

Desculpe-me a honestidade mas o seu discurso não parece o de um "coronel caçador"...

ps- Chamo-me Rui Oliveira e de facto não sou piloto...

Mas realmente ofereceram o F-35 a 70 milhões de dólares para a gente. Sou coronel piloto e a Lockheed Martin colocou esse valor para o brigadeiro Saito em sua penúltima ida aos Estados Unidos. Quanto a questão da manutenção reafirmo o que disse sobre a falta de qualidade do pós venda da Dassault. Se a LM fez essa declaração ao brigadeiro Saito só posso dizer que voces estão enganados em relação ao preço final do F-35.

Peter

F35_e_o_melhor escreveu:

Cougar_PH escreveu:F-35

só uma perguntinha, quem foi o seu amigo q voou nele e chamou de droga...

eu só tenho certeza de uma coisa ele é muito melhor que qualquer aeronave que temos hoje...


e acho que em vez de vim aqui pra ficar em disparate...

deveria trazer dados e fontes que comprovem o que em cima disse...

e eu q não gosto do alien...

Sou coronel caçador e vou colocar algumas coisas sobre o Rafale além do fato de ser frances o que significa manutenção cara e pouco confiavel. O radar tem um alcance muito inferior ao do F-35 e a assinatura é muito maior. A suite eletrônica é bem bolada mas tem problemas de confiabilidade. Quanto ao fato de ser melhor do que o que nós temos isso não é difícil até a China tem coisa melhor.

A Lockheed-Martin assinou um termo de vender o F-35 prá gente a 70 milhões de dólares. O Rafale custa 90 milhões de euros.
Peter

Sintra escreveu: Você tem consciência que existe aqui gente que de facto faz parte (ou já fez) das Forças Armadas de vários Paises? Tem consciência que estão aqui jornalistas na área de defesa, Professores Universitários a trabalhar na area de Defesa, civis a trabalhar na industria de Defesa? E que essas pessoas normalmente indicam os seus nomes e costumam ser bastante mais comedidos nas suas afirmações?
É que ninguém no seu perfeito juizo, com o tipo de patente que você afirma que tem, vem para um forum publico fazer esse tipo de afirmações A MEIO DE UM CONCURSO PUBLICO de aquisição de armamento...
Mais, esta afirmação "A Lockheed-Martin assinou um termo de vender o F-35 prá gente a 70 milhões de dólares" é sui generis, é que os fabricantes de armamento Norte Americanos estão proibidos de vender material militar ao estrangeiro a preços inferiores ao que o Pentágono Paga (no caso de caças o valor base é o conhecido por "Fly Away")!

Desculpe-me a honestidade mas o seu discurso não parece o de um "coronel caçador"...

ps- Chamo-me Rui Oliveira e de facto não sou piloto...

Mas realmente ofereceram o F-35 a 70 milhões de dólares para a gente. Sou coronel piloto e a Lockheed Martin colocou esse valor para o brigadeiro Saito em sua penúltima ida aos Estados Unidos. Quanto a questão da manutenção reafirmo o que disse sobre a falta de qualidade do pós venda da Dassault. Se a LM fez essa declaração ao brigadeiro Saito só posso dizer que voces estão enganados em relação ao preço final do F-35.

Peter[/quote]

Pronto estamos conversados.

Eu até posso estar errado (e não tenho problemas nenhuns em pedir desculpas quando assim acontece) mas sinceramente e muito directamente o sr "F35_e_o_melhor" é tão "Coronel Caçador" como eu sou Chinês...

Mas Sintra, e se a versão do F35 oferecida ao Brasil vier downgraded?Mesmo assim não pode ser mais barata que o oferecido aos americanos?

Cougar_PH escreveu:F-35

só uma perguntinha, quem foi o seu amigo q voou nele e chamou de droga...

eu só tenho certeza de uma coisa ele é muito melhor que qualquer aeronave que temos hoje...


e acho que em vez de vim aqui pra ficar em disparate...

deveria trazer dados e fontes que comprovem o que em cima disse...

e eu q não gosto do alien...

Sou coronel caçador e vou colocar algumas coisas sobre o Rafale além do fato de ser frances o que significa manutenção cara e pouco confiavel. O radar tem um alcance muito inferior ao do F-35 e a assinatura é muito maior. A suite eletrônica é bem bolada mas tem problemas de confiabilidade. Quanto ao fato de ser melhor do que o que nós temos isso não é difícil até a China tem coisa melhor.

A Lockheed-Martin assinou um termo de vender o F-35 prá gente a 70 milhões de dólares. O Rafale custa 90 milhões de euros.
Peter[/quote]

Sintra escreveu: Você tem consciência que existe aqui gente que de facto faz parte (ou já fez) das Forças Armadas de vários Paises? Tem consciência que estão aqui jornalistas na área de defesa, Professores Universitários a trabalhar na area de Defesa, civis a trabalhar na industria de Defesa? E que essas pessoas normalmente indicam os seus nomes e costumam ser bastante mais comedidos nas suas afirmações?
É que ninguém no seu perfeito juizo, com o tipo de patente que você afirma que tem, vem para um forum publico fazer esse tipo de afirmações A MEIO DE UM CONCURSO PUBLICO de aquisição de armamento...
Mais, esta afirmação "A Lockheed-Martin assinou um termo de vender o F-35 prá gente a 70 milhões de dólares" é sui generis, é que os fabricantes de armamento Norte Americanos estão proibidos de vender material militar ao estrangeiro a preços inferiores ao que o Pentágono Paga (no caso de caças o valor base é o conhecido por "Fly Away")!

Desculpe-me a honestidade mas o seu discurso não parece o de um "coronel caçador"...

ps- Chamo-me Rui Oliveira e de facto não sou piloto...

Mas realmente ofereceram o F-35 a 70 milhões de dólares para a gente. Sou coronel piloto e a Lockheed Martin colocou esse valor para o brigadeiro Saito em sua penúltima ida aos Estados Unidos. Quanto a questão da manutenção reafirmo o que disse sobre a falta de qualidade do pós venda da Dassault. Se a LM fez essa declaração ao brigadeiro Saito só posso dizer que voces estão enganados em relação ao preço final do F-35.

Peter

Sintra escreveu: Pronto estamos conversados.

Eu até posso estar errado (e não tenho problemas nenhuns em pedir desculpas quando assim acontece) mas sinceramente e muito directamente o sr "F35_e_o_melhor" é tão "Coronel Caçador" como eu sou Chinês...

De que parte? De Pequim ou Xangai?

Peter

Sintra escreveu:

F35_e_o_melhor escreveu: Sou coronel caçador e vou colocar algumas coisas sobre o Rafale além do fato de ser frances o que significa manutenção cara e pouco confiavel. O radar tem um alcance muito inferior ao do F-35 e a assinatura é muito maior. A suite eletrônica é bem bolada mas tem problemas de confiabilidade. Quanto ao fato de ser melhor do que o que nós temos isso não é difícil até a China tem coisa melhor.

A Lockheed-Martin assinou um termo de vender o F-35 prá gente a 70 milhões de dólares. O Rafale custa 90 milhões de euros.
Peter

Sintra escreveu: Você tem consciência que existe aqui gente que de facto faz parte (ou já fez) das Forças Armadas de vários Paises? Tem consciência que estão aqui jornalistas na área de defesa, Professores Universitários a trabalhar na area de Defesa, civis a trabalhar na industria de Defesa? E que essas pessoas normalmente indicam os seus nomes e costumam ser bastante mais comedidos nas suas afirmações?
É que ninguém no seu perfeito juizo, com o tipo de patente que você afirma que tem, vem para um forum publico fazer esse tipo de afirmações A MEIO DE UM CONCURSO PUBLICO de aquisição de armamento...
Mais, esta afirmação "A Lockheed-Martin assinou um termo de vender o F-35 prá gente a 70 milhões de dólares" é sui generis, é que os fabricantes de armamento Norte Americanos estão proibidos de vender material militar ao estrangeiro a preços inferiores ao que o Pentágono Paga (no caso de caças o valor base é o conhecido por "Fly Away")!

Desculpe-me a honestidade mas o seu discurso não parece o de um "coronel caçador"...

ps- Chamo-me Rui Oliveira e de facto não sou piloto...

Mas realmente ofereceram o F-35 a 70 milhões de dólares para a gente. Sou coronel piloto e a Lockheed Martin colocou esse valor para o brigadeiro Saito em sua penúltima ida aos Estados Unidos. Quanto a questão da manutenção reafirmo o que disse sobre a falta de qualidade do pós venda da Dassault. Se a LM fez essa declaração ao brigadeiro Saito só posso dizer que voces estão enganados em relação ao preço final do F-35.

Peter

Pronto estamos conversados.

Eu até posso estar errado (e não tenho problemas nenhuns em pedir desculpas quando assim acontece) mas sinceramente e muito directamente o sr "F35_e_o_melhor" é tão "Coronel Caçador" como eu sou Chinês...[/quote]

Olha se é mesmo não dá pra saber, mas mencionar isso a todo instante é no mínimo estranho...

Um fraternal abraço.

F35_e_o_melhor escreveu:

Cougar_PH escreveu:F-35

só uma perguntinha, quem foi o seu amigo q voou nele e chamou de droga...

eu só tenho certeza de uma coisa ele é muito melhor que qualquer aeronave que temos hoje...


e acho que em vez de vim aqui pra ficar em disparate...

deveria trazer dados e fontes que comprovem o que em cima disse...

e eu q não gosto do alien...

Sou coronel caçador e vou colocar algumas coisas sobre o Rafale além do fato de ser frances o que significa manutenção cara e pouco confiavel. O radar tem um alcance muito inferior ao do F-35 e a assinatura é muito maior. A suite eletrônica é bem bolada mas tem problemas de confiabilidade. Quanto ao fato de ser melhor do que o que nós temos isso não é difícil até a China tem coisa melhor.

A Lockheed-Martin assinou um termo de vender o F-35 prá gente a 70 milhões de dólares. O Rafale custa 90 milhões de euros.
Peter

Sintra escreveu: Você tem consciência que existe aqui gente que de facto faz parte (ou já fez) das Forças Armadas de vários Paises? Tem consciência que estão aqui jornalistas na área de defesa, Professores Universitários a trabalhar na area de Defesa, civis a trabalhar na industria de Defesa? E que essas pessoas normalmente indicam os seus nomes e costumam ser bastante mais comedidos nas suas afirmações?
É que ninguém no seu perfeito juizo, com o tipo de patente que você afirma que tem, vem para um forum publico fazer esse tipo de afirmações A MEIO DE UM CONCURSO PUBLICO de aquisição de armamento...
Mais, esta afirmação "A Lockheed-Martin assinou um termo de vender o F-35 prá gente a 70 milhões de dólares" é sui generis, é que os fabricantes de armamento Norte Americanos estão proibidos de vender material militar ao estrangeiro a preços inferiores ao que o Pentágono Paga (no caso de caças o valor base é o conhecido por "Fly Away")!

Desculpe-me a honestidade mas o seu discurso não parece o de um "coronel caçador"...

ps- Chamo-me Rui Oliveira e de facto não sou piloto...

Mas realmente ofereceram o F-35 a 70 milhões de dólares para a gente. Sou coronel piloto e a Lockheed Martin colocou esse valor para o brigadeiro Saito em sua penúltima ida aos Estados Unidos. Quanto a questão da manutenção reafirmo o que disse sobre a falta de qualidade do pós venda da Dassault. Se a LM fez essa declaração ao brigadeiro Saito só posso dizer que voces estão enganados em relação ao preço final do F-35.

Peter

Sintra escreveu: Pronto estamos conversados.

Eu até posso estar errado (e não tenho problemas nenhuns em pedir desculpas quando assim acontece) mas sinceramente e muito directamente o sr "F35_e_o_melhor" é tão "Coronel Caçador" como eu sou Chinês...

De que parte? De Pequim ou Xangai?

Peter[/quote]

De um sitio qualquer aonde não se mente descaradamente...

knigh7 escreveu:Mas Sintra, e se a versão do F35 oferecida ao Brasil vier downgraded?Mesmo assim não pode ser mais barata que o oferecido aos americanos?

A LM foi clara 70 milhões de dólares e garantiu que será o preço final do projeto. Está documentado. O comandante inclusive confirmou esse dado a um jornal de São Paulo. Porque o senhor não aceita esse valor? Porque contraria o que pensa?

Peter

knigh7 escreveu:Mas Sintra, e se a versão do F35 oferecida ao Brasil vier downgraded?Mesmo assim não pode ser mais barata que o oferecido aos americanos?

O problema é que não se faz preço de boca, e sim por oferecimento oficial. Em que se indica o preço unitário de cada avião, ou o preço de todo o pacote, mas é necessário especificar o que cada pacote contém, caso contrário, não temos como avaliar se é "caro" ou "barato". Do tipo; os acessórios, os mísseis, reposições, treinamento, sem isso nada feito, ficamos discutindo sem base. Falar algo para um Ministro não cria vínculo jurídico, não faz nascer uma obrigação contratual.

[ ]´s

Para termos um comparativo, qual foi o valor dos F18 ofertados a IAF

knigh7 escreveu:Mas Sintra, e se a versão do F35 oferecida ao Brasil vier downgraded?Mesmo assim não pode ser mais barata que o oferecido aos americanos?

PRick escreveu: O problema é que não se faz preço de boca, e sim por oferecimento oficial. Em que se indica o preço unitário de cada avião, ou o preço de todo o pacote, mas é necessário especificar o que cada pacote contém, caso contrário, não temos como avaliar se é "caro" ou "barato". Do tipo; os acessórios, os mísseis, reposições, treinamento, sem isso nada feito, ficamos discutindo sem base. Falar algo para um Ministro não cria vínculo jurídico, não faz nascer uma obrigação contratual.

[ ]´s

Os dois valores são para aviões pelados sem pacotes de armas. A declaração foi por escrito.

Peter

brisa escreveu:Para termos um comparativo, qual foi o valor dos F18 ofertados a IAF

A LM calcula esse valor com todas as opções firmadas que são cerca de 2.500.

Peter