ELEIÇÕES PRESIDENCIAIS DE 2010, BRASIL

Área para discussão de Assuntos Gerais e off-topics.

Moderador: Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
GustavoB
Sênior
Sênior
Mensagens: 2835
Registrado em: Qua Abr 23, 2008 10:05 am
Agradeceram: 68 vezes

Re: ELEIÇÕES PRESIDENCIAIS DE 2010, BRASIL

#1306 Mensagem por GustavoB » Qua Abr 28, 2010 6:54 pm

Dieneces escreveu:Claro que me referia a você Diecenes, mas pela sua, digamos, fluência verbal, pensei estar fazendo um sincero elogio, uma adjetivação mais do que adequada, ao que me surpreendi quando revelou a filiação no PDT. Fiz então esse registro e acho desnecessária e desproporcional a reação.
Vou traduzir : Meu histórico familiar e ideológico é Maragato . Leia sobre a Revolução Federalista (1893-95) e saberás o porque de ser Pica-Pau uma alcunha imprópria e inadequada . Inclusive se quiseres torná-la contemporânea . Modernamente um Pica-Pau representaria o Centralismo do Estado , o Corporativismo e a Burocracia . A ênfase no Estado Forte em detrimento do individual . Bem parecido com o PT . Uma diferença gritante com o PT, no entanto , é a de que valorizavam a intelectualidade e não a energumenologia.[/quote]

Talvez você não entendeu ou não queira entender.
Mas é claro que chamá-lo de pica-pau foi inadequado, mas você não quer nos obrigar todos a saber de sua árvore genealógica ou de suas inclinações partidárias? Há de convir comigo que até então esse adjetivo ia bem a calhar, nada mais justa para a o discurso Medalha de Prata reacionária do fórum. Não me importa se você é neto do Bento Gonçalves, mas supor ignorância dos colegas não é muito cortês. Isso está perdendo a graça.

"Leia sobre a Revolução Federalista..." Puáhhh[/quote]Ainda bem que você reconhece sua ignorância sobre o tema , Gustavo . Mostra que não é mera suposição minha . A propósito , Bento Gonçalves tomou parte foi na Revolução Farroupilha e não na Federalista . Já nem era mais vivo na eclosão desta...No tocante aos esclarecimentos que fiz , foram no intuito de ajudá-lo , visto que alcunhava-me de algo que era completamente distinto do significado que sei que gostaria de impingir-me. Mas entendo sua reação exótica , tem sido assim a reação dos dilmistas , escalafobética , patética até....gente que é contra o Chávez , que aprecia as forças armadas brasileiras , que é contra o terrorismo , que é contra o domínio do estado sobre as liberdades individuais , ver-se obrigado a abraçar um(a) candidato(a) que representa uma quebra desses valores....entendo essa crise de identidade em muitos foristas...reajam , apartem-se da manada Lamarquista , totalitária , bolivariana , emessista e porque não dizer , mensaleira . Ainda há tempo.[/quote]



Até admiro quem defende suas posições com tanta paixão, sem medo de beirar o ridículo. Mas agora, pra mim deu. É caso de saúde.




Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61734
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6390 vezes
Agradeceram: 6741 vezes
Contato:

Re: ELEIÇÕES PRESIDENCIAIS DE 2010, BRASIL

#1307 Mensagem por Túlio » Qua Abr 28, 2010 7:48 pm

Vamos com calma, tigrada. Cedo ou tarde qualquer reaça ou commie intransigente vai notar que está meio que...anacrônico, não?

É como se diz no interior - aqui - do nosso véio Brasil, "deixa andar a carroça que as melancias se acomodam"... :wink:




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Enlil
Sênior
Sênior
Mensagens: 8577
Registrado em: Seg Ago 18, 2008 1:23 am
Agradeceu: 7 vezes
Agradeceram: 28 vezes

Re: ELEIÇÕES PRESIDENCIAIS DE 2010, BRASIL

#1308 Mensagem por Enlil » Qua Abr 28, 2010 7:57 pm

Dieneces parece não perceber q está sendo ou outro lado da moeda dos extremos, sua relativização é zero.

O governo Federal é um verdadeiro satã e a oposição é imaculada, q têm sorte de ter a "imprensa livre" e sem interesses, como a revista Veja, Folha de SP, Organizações Globo ou RBS, ao seu lado. Sorte nossa termos políticos e meios de comunicação tão desinteressados, em prol apenas do bem comum; infelizmente a "ignorância" da sociedade brasileira a fez cair na propaganda desses "comunas e terroristas" q é toda e qualquer esquerda no Brasil. São um governo corrupto, sempre, clientelista, sempre, populista, sempre, em q todas suas políticas são oportunistas e/ou eleitoreiras.

É evidente q foi o atual governo q inventou essas práticas políticas no Brasil, algo absolutamente ausente nos 8 anos de governo da oposição. Foram uma verdadeira dávida q um povo ignorante não soube dar continuidade, um governo q nos colocou em convergência com a pura, moral, justa e magnânima ordem mundial, aliás, é um absurdo irmos contra as coisas q "são assim mesmo", em "todo o mundo", né não?...

[002]...

Temo pela saúde do Dieneces, uma pessoa profundamente conservadora, ortodoxa, não sei se ele sobreviverá até 2014 se continuar assim, tão emotivo :mrgreen:.

Aliás, se o Dieneces fosse "comuna" estaria hoje no PCO ou PSTU, defendendo com todos os argumentos possíveis e inimagináveis a Coréia do Norte dos "Imperialistas", com uma forte nostalgia da Albânia, de boina e camiseta das alas mais radicais do MST :mrgreen:...




Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61734
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6390 vezes
Agradeceram: 6741 vezes
Contato:

Re: ELEIÇÕES PRESIDENCIAIS DE 2010, BRASIL

#1309 Mensagem por Túlio » Qua Abr 28, 2010 8:00 pm

Muito cuidado com o termo RELATIVIZAÇÃO, truta... :wink:




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Enlil
Sênior
Sênior
Mensagens: 8577
Registrado em: Seg Ago 18, 2008 1:23 am
Agradeceu: 7 vezes
Agradeceram: 28 vezes

Re: ELEIÇÕES PRESIDENCIAIS DE 2010, BRASIL

#1310 Mensagem por Enlil » Qua Abr 28, 2010 8:04 pm

Relativização: nem céu, nem terra. Muitas práticas políticas são comuns no contexto brasileiro, e continuarão sendo, pela forma como se regulamentou nossa estrutura política. Governos presidencialistas de coalização como o nosso sempre terão um problema de organização em sua estrutura para viabilizar qualquer projeto de poder. Sem maioria no Congresso os Governos sempre serão inviáveis. Isso é comum em qualquer democracia no mundo, no entanto, esse é um problema Latino-americano, sobretudo pelas interrupções democráticas do século XX. Os partidos políticos são relativamente novos e não têm uma identidade reconhecida pelos eleitores, salvo algumas exceções. Só fortaleceremos a democracia exercendo-a e uma reforma política terá q acontecer, talvez não a curto prazo, por falta de consenso e por oportunismo. No entanto, a médio prazo creio q naturalmente ela aconteça a medida q a sociedade ganhe experiência com a ação democrática.

Como os governos presidencialistas precisão acomodar toda sorte de partidos q são em sua maioria fisiólogicos ideologicamente em nosso contexto, defendem apenas interesses individuais e corporativos, acontece uma verdadeira rifação do Estado para vializarem seus projetos de poder.

Acredite, Cupicha, na minha opinião talvez a parlamentarismo seja uma boa opção para o Brasil no futuro. E, por incrível q pareça, acho q a forma de governo mais adequada, para qualquer país, seja o Estado de Bem-Estar Social, ou seja, Social Democrata, nos moldes do q hoje existe na Escandinávia ou no Canadá, por exemplo. No entanto, teríamos um longo caminho pela frente já q essa forma de governo não seria viável sem uma queda brutal na desigualdade social do país.

Infelizmente, o partido q se diz Social Democrata no Brasil - PSDB, de Social Democrata não tem nada, é sim um partido neoliberal (sem clichês, por favor), q defende o livre mercado, o Estado Mínimo, algo q chega a ser criminoso em um país com uma das maiores desigualdades sociais do mundo. Um modelo q levou o mundo ao caos econômico do ano passado e q só serviu para concentrar renda e levar centenas milhões de pessoas a miséria quando a bolha da pornografia do sistema financeiro estourou. O pior de tudo é q salvaram o sistema financeiro, q causou a crise, e os mutuários sifu, como sempre... Q liberdade é essa? Só se for para ser escravo das dívidas...

Uma coisa q acho "curiosa" é o espanto de alguns ao verem o fenômeno de esquerda, centro-esquerda, pseudo-esquerda ou extrema-esquerda q surgiu em n países da América Latina após uma década do neoliberaismo do pós-Guerra Fria. O detalhe é q TODOS esses governos foram ELEITOS PRIMEIRAMENTE, alguns se radicalizaram depois (mesmo assim isso têm uma explicação, baseada tanto no oportunismo político da situação quanto no papel desempenhado pela oposição conservadora, q geralmente governou esses países durante décadas, e q foi apeada do poder), não são fruto de mudanças ilegítimas de poder. Porque isso aconteceu? Como foi possível? Talvez a História e o tempo presente logo inferior a ascenção dessas forças políticas traga fatos e ponto de vista para uma reflexão.


Mas enfim, embora tenhamos q relativizar na medida do possível e da presença de algum bom senso, não há dúvida q existe projetos de Estado menos piores do q outros, é o q podemos fazer por enquanto, quiçá um dia, talvez só na velhice (quando eu tiver a tua idade :twisted:) eu viva em um Estado de Bem-Estar Social :wink:.




Editado pela última vez por Enlil em Qua Abr 28, 2010 8:54 pm, em um total de 7 vezes.
Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61734
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6390 vezes
Agradeceram: 6741 vezes
Contato:

Re: ELEIÇÕES PRESIDENCIAIS DE 2010, BRASIL

#1311 Mensagem por Túlio » Qua Abr 28, 2010 8:07 pm

Enlil escreveu:Relativização: nem céu, nem terra. Muitas práticas políticas são comuns, mas há projetos de Estado menos piores do q outros :wink:.

Não, truta, se a gente resolver MESMO relativizar, vai tudo pro saco. Por exemplo, vamos relativizar a Lei? Hoje mesmo fiz uma palestra para uns novatos sobre os perigos disso... :wink:




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Enlil
Sênior
Sênior
Mensagens: 8577
Registrado em: Seg Ago 18, 2008 1:23 am
Agradeceu: 7 vezes
Agradeceram: 28 vezes

Re: ELEIÇÕES PRESIDENCIAIS DE 2010, BRASIL

#1312 Mensagem por Enlil » Qua Abr 28, 2010 8:47 pm

Desenvolvi melhor os argumentos do post anterior. Leia.

PS.: as edições são para corrigir erros de português e/ou digitação, não de substância :wink:.




Avatar do usuário
Paisano
Sênior
Sênior
Mensagens: 16163
Registrado em: Dom Mai 25, 2003 2:34 pm
Localização: Volta Redonda, RJ - Brasil
Agradeceu: 649 vezes
Agradeceram: 285 vezes
Contato:

Re: ELEIÇÕES PRESIDENCIAIS DE 2010, BRASIL

#1313 Mensagem por Paisano » Qui Abr 29, 2010 12:05 am





Avatar do usuário
Paisano
Sênior
Sênior
Mensagens: 16163
Registrado em: Dom Mai 25, 2003 2:34 pm
Localização: Volta Redonda, RJ - Brasil
Agradeceu: 649 vezes
Agradeceram: 285 vezes
Contato:

Re: ELEIÇÕES PRESIDENCIAIS DE 2010, BRASIL

#1314 Mensagem por Paisano » Qui Abr 29, 2010 1:20 pm

O PSDB, o FMI e a turma dos 30%

Fonte: http://www.cartamaior.com.br/templates/ ... a_id=16555
O PSDB de hoje olha a economia e o Brasil com o viés do mundo internacional das finanças e a propensão a pensar em pedaços, em satisfazer-se com políticas que miram só um terço dos brasileiros – os mais ricos – e só uma parte de nosso território – o sul-sudeste. É a turma dos 30%. Expansão de consumo, crescimento de salários, ampliação da produção, desenvolvimento da infraestrutura, inclusão e capacitação das pessoas, todos esses são temas ausentes de suas formulações – ou vistos como “aleijões”. O artigo é de Artur Araújo.

Artur Araújo(*)

O espectro de uma pergunta deveria estar rondando as redações e, se formulada, desnudaria o que realmente separa as duas principais candidaturas à presidência. Bastaria perguntar a José Serra: “o senhor propõe parar o Brasil?”

Explico-me, a partir de três exemplos muito recentes: um artigo de Luis Carlos Mendonça de Barros, as manchetes sobre a orientação do FMI para que o Brasil reduza sua taxa de crescimento e os 50 anos de Brasília.

Em artigo publicado na FSP de 16/04, Mendonça de Barros, o ex-ministro de FHC de volta a sua vida de financista, desnuda o que é o coração da "economia política" do PSDB. Tido e havido como desenvolvimentista, anti-Malan, da escola de Sérgio Guerra e José Serra, Mendonça tem uma tese: "a euforia pelo crescimento nos levará a bater no muro das restrições econômicas; esse filme tem final triste". E para quem esperava as clássicas formulações – sobre os gargalos de infraestrutura, a baixa taxa de expansão da capacidade instalada, a "gastança” em custeio que impede o investimento público – ele abre seu coração e surpreende:

“A maior parte da oferta na economia brasileira é constituída por bens e serviços que não podem ser importados. O mais importante deles é o mercado de trabalho e nele é que está a componente mais ameaçadora que vejo para a frente... Poderemos chegar ao fim deste ano com uma taxa de desemprego da ordem de 6%, mantido o crescimento atual da geração de postos de trabalho. Em março, o número de empregos formais aumentou em 266 mil, número muito forte para o mês.

“A pressão sobre os salários desse segmento dos trabalhadores já está ocorrendo e deve se acelerar... São evidências de instabilidade grave. Dou um exemplo: a produção de caminhões da Mercedes-Benz brasileira em março foi o dobro da matriz na Alemanha. Mesmo com a crise na Alemanha esse número é um aleijão para mim”.


Trocando em miúdos: crescer rápido é um "problema", porque pode gerar aumentos salariais para os trabalhadores e reduzir a taxa corrente de lucros. A ótica do imediatismo salta aos olhos; nem mesmo de relance, o articulista se refere a um ciclo virtuoso, em que o crescimento real da massa salarial implica ampliação da demanda efetiva, cria as condições para expansão da capacidade produtiva (e da formação de mão-de-obra) e para a expansão da própria acumulação de capital, pelo crescimento do volume produzido e realizado.

O seu negócio é o aqui e agora, é o lucro já e o futuro, provavelmente, nem a Deus pertence. O espantalho que agita é o da inflação de demanda, que se recusa a atacar pela via do choque de oferta, do mercado interno de massas e da expansão das exportações de maior valor agregado. Sua panacéia é o aumento dos juros.

Já na cobertura dos jornais paulistas sobre os 50 anos de Brasília, um velho espectro ressurgiu, explicitamente referido, por exemplo, em editorial de “O Estado de São Paulo”: Brasília, entre outras mil de suas supostas mazelas, estaria na origem da espiral inflacionária do início dos anos 1960. Sem, até hoje, compreender o que de fato Brasília realizou, como meta-síntese do programa de desenvolvimento nacional de Juscelino, as vozes do passado ressurgem, opondo-se às obras públicas, à ação do Estado na criação de infraestrutura, na indução econômica e na integração democrática de todos os brasileiros e de todo o território nacional.

A rádio CBN tem apresentado uma ótima série de reportagens sobre a história da criação de Brasília. Em um dos programas, o tema era o debate na imprensa daquela época. A matéria narrava a campanha cerrada que o engenheiro da UDN Gustavo Corção, guru de Carlos Lacerda, movia contra a construção da cidade. Um de seus temas preferidos era o Lago Paranoá que, do alto de sua sapiência, o Dr. Corção garantia que nunca ficaria cheio, dados o regime de chuvas e as características do solo do cerrado.

No dia em que o lago ficou completo, JK, pleno de mineirice e bom humor, telegrafou para a redação do jornal em que Corção escrevia. Usou uma só palavra: “Encheu”.

O que Juscelino enfrentava era uma herança maldita, um Brasil litorâneo que só via a si mesmo, que desprezava mais de dois terços de seu território. A Marcha para o Oeste significou, muito além de Brasília, a experiência pioneira de Ceres, cidade-modelo agrícola implantada em Goiás, em que se desenvolveram as técnicas de correção de solo que permitiriam a expansão agrícola e que hoje fazem do Brasil um ator mundial em alimentos e biomassa para geração de energia. Significou, também, a abertura da rodovia Belém-Brasília (aquela que a UDN chamava de estrada para onça), articulando os eixos Norte e Oeste do desenvolvimento nacional.

E significou, mais do que tudo, para todos os brasileiros, trabalhadores ou empresários, uma mudança de postura e ângulo; Brasíla permitiu que olhássemos mais e melhor para os nossos próprios potenciais e capacidades.

O FMI, que não é daqui, ecoa a mesma lógica. Seu mais recente relatório, diz a FSP em manchete, “vê economia brasileira ‘no limite’”. Forçado pelos fatos a revisar – para cima – sua estimativa de crescimento da economia do Brasil, “aponta demanda ‘em estágio avançado’ e espera medidas para desacelerar crescimento de 5,5% neste ano para 4,1% em 2011”. Tanta coincidência, até de terminologia, é sintoma de um alinhamento automático, de um modo de pensar e conduzir o país.

O PSDB de hoje, por vezes até mais que os “demos”, olha a economia e o Brasil com esse viés. O que os orienta é o mundo internacional das finanças e a propensão a pensar em pedaços, em satisfazer-se com políticas que miram só um terço dos brasileiros – os mais ricos – e só uma parte de nosso território – o sul-sudeste. É a turma dos 30%.

Expansão de consumo, crescimento de salários, ampliação da produção, desenvolvimento da infraestrutura, inclusão e capacitação das pessoas, todos esses são temas ausentes de suas formulações – ou vistos como “aleijões”. Aumento continuado e real do salário mínimo, instituição de pisos salariais nacionais, redução de jornada de trabalho, pleno emprego, PAC, PROUNI, são pautas que os levam à beira do pânico. Tudo que seja para todos é risco, não oportunidade.

Ainda que se dê a José Serra o benefício da dúvida, do quanto ele ainda preserva de seu suposto desenvolvimentismo, não é despropositado indagar o quanto ele “resistiria” à pressão combinada do tucanato econômico, do udenismo paralisante e elitista e da banca mundial, falando pela boca do FMI. A experiência FHC não traz muitas esperanças quanto a isso. Um jornalista arguto qualificaria a pergunta que abre este texto e questionaria o que o candidato faria com a turma dos 30%, aqueles que, há décadas, sempre estiveram do seu lado e sempre quiseram que o Brasil pudesse menos.

(*) Artur Araújo é consultor especializado em gestão pública e empresarial




Avatar do usuário
Algus
Avançado
Avançado
Mensagens: 507
Registrado em: Ter Dez 23, 2008 2:17 pm
Agradeceu: 38 vezes
Agradeceram: 48 vezes

Re: ELEIÇÕES PRESIDENCIAIS DE 2010, BRASIL

#1315 Mensagem por Algus » Qui Abr 29, 2010 1:26 pm

A organização à qual ela pertencia , VAR-Palmares , pretendia instaurar uma ditadura comunista no Brasil , teríamos 50 mil execuções no Brasil , se eles vencessem . Vide Cuba , queriam que o Brasil se tornasse uma Cuba . Procurem se informar sobre essa época . Não precisam acreditar em mim , busquem vocês mesmo as informações . Em Cuba ,execuções sumárias eram diárias no auge da revolução . Decididamente vocês não conhecem essa gente.
Vocês quem? Como pode ter decididamente certeza disso?

O que comentei é: Num país onde a política é vista como algo monstruoso, onde todos os políticos são vistos como corruptos, onde criticar tudo e não fazer nada é regra da casa, tomar medidas drásticas para mudar isso é algo muito bem visto pelo povo.
Não quis defender ou justificar os atos dela. Só comentei que muitos brasileiros verão isso como algo bom. Lamento por não ter sabido me expressar direito.

Sei de muita coisa que ela fez. Sei dos roubos, da invasão, dos sequestros, da tentativa de roubar armas do exército tal qual Fidel na revolução cubana... Sei ao menos o básico pra compreender o que ela pretendia fazer.

Aí, quando você escreve "procurem se informar" lhe passa um ar de soberba, uma vez que você assume - sem nenhuma explicação plausível - que detém conhecimentos que outros foristas não.

Não sei se faz isso inconscientemente para dar a entender que, por ser o único que sabe, decididamente é aquele que está certo; ou se simplesmente subestima os outros foristas com quem dialoga, como acabou de acontecer com GustavoB.

Sem querer entrar no mérito de quem está certo ou está errado, só queria chamar a sua atenção ao que vem fazendo, caso seja mesmo inconsciente, que assumir algum tipo de superioridade não é atitude ideal para o bom andamento de uma discussão. Você já demonstrou muitas vezes aqui que é um cara esperto, não precisa disso.

E, por favor, leve isso como uma crítica construtiva. É que os novatos e aqueles que postam pouco se sentem intimidados justamente por causa desse tipo de comportamento. Ninguém gosta de ser taxado de ignorante (no sentido de não saber sobre o que está falando.




Avatar do usuário
Dieneces
Sênior
Sênior
Mensagens: 6524
Registrado em: Seg Abr 09, 2007 1:50 pm
Localização: São Gabriel , RS
Agradeceu: 9 vezes
Agradeceram: 10 vezes

Re: ELEIÇÕES PRESIDENCIAIS DE 2010, BRASIL

#1316 Mensagem por Dieneces » Qui Abr 29, 2010 3:02 pm

GustavoB escreveu:
Dieneces escreveu:Claro que me referia a você Diecenes, mas pela sua, digamos, fluência verbal, pensei estar fazendo um sincero elogio, uma adjetivação mais do que adequada, ao que me surpreendi quando revelou a filiação no PDT. Fiz então esse registro e acho desnecessária e desproporcional a reação.
Vou traduzir : Meu histórico familiar e ideológico é Maragato . Leia sobre a Revolução Federalista (1893-95) e saberás o porque de ser Pica-Pau uma alcunha imprópria e inadequada . Inclusive se quiseres torná-la contemporânea . Modernamente um Pica-Pau representaria o Centralismo do Estado , o Corporativismo e a Burocracia . A ênfase no Estado Forte em detrimento do individual . Bem parecido com o PT . Uma diferença gritante com o PT, no entanto , é a de que valorizavam a intelectualidade e não a energumenologia.
Talvez você não entendeu ou não queira entender.
Mas é claro que chamá-lo de pica-pau foi inadequado, mas você não quer nos obrigar todos a saber de sua árvore genealógica ou de suas inclinações partidárias? Há de convir comigo que até então esse adjetivo ia bem a calhar, nada mais justa para a o discurso Medalha de Prata reacionária do fórum. Não me importa se você é neto do Bento Gonçalves, mas supor ignorância dos colegas não é muito cortês. Isso está perdendo a graça.

"Leia sobre a Revolução Federalista..." Puáhhh[/quote]Ainda bem que você reconhece sua ignorância sobre o tema , Gustavo . Mostra que não é mera suposição minha . A propósito , Bento Gonçalves tomou parte foi na Revolução Farroupilha e não na Federalista . Já nem era mais vivo na eclosão desta...No tocante aos esclarecimentos que fiz , foram no intuito de ajudá-lo , visto que alcunhava-me de algo que era completamente distinto do significado que sei que gostaria de impingir-me. Mas entendo sua reação exótica , tem sido assim a reação dos dilmistas , escalafobética , patética até....gente que é contra o Chávez , que aprecia as forças armadas brasileiras , que é contra o terrorismo , que é contra o domínio do estado sobre as liberdades individuais , ver-se obrigado a abraçar um(a) candidato(a) que representa uma quebra desses valores....entendo essa crise de identidade em muitos foristas...reajam , apartem-se da manada Lamarquista , totalitária , bolivariana , emessista e porque não dizer , mensaleira . Ainda há tempo.[/quote]



Até admiro quem defende suas posições com tanta paixão, sem medo de beirar o ridículo. Mas agora, pra mim deu. É caso de saúde.[/quote]Se não tens argumentos ou nada a dizer , não responda aos meus posts . Realmente , tenho posição e identidade e minha saúde é ótima,,,mas respeitarei a tua já que pedes , Gustavo . Quanto ao ridículo , posso dizer que dependendo do ofensor , ofensa se torna elogio .




Brotei no Ventre da Pampa,que é Pátria na minha Terra/Sou resumo de uma Guerra,que ainda tem importância/Sou Raiz,sou Sangue,sou Verso/Sou maior que a História Grega/Eu sou Gaúcho e me chega,p'ra ser Feliz no Universo.
Avatar do usuário
Dieneces
Sênior
Sênior
Mensagens: 6524
Registrado em: Seg Abr 09, 2007 1:50 pm
Localização: São Gabriel , RS
Agradeceu: 9 vezes
Agradeceram: 10 vezes

Re: ELEIÇÕES PRESIDENCIAIS DE 2010, BRASIL

#1317 Mensagem por Dieneces » Qui Abr 29, 2010 3:04 pm

Túlio escreveu:Vamos com calma, tigrada. Cedo ou tarde qualquer reaça ou commie intransigente vai notar que está meio que...anacrônico, não?

É como se diz no interior - aqui - do nosso véio Brasil, "deixa andar a carroça que as melancias se acomodam"... :wink:
Ok , não precisa escrever em verde . Acatado. :wink:




Brotei no Ventre da Pampa,que é Pátria na minha Terra/Sou resumo de uma Guerra,que ainda tem importância/Sou Raiz,sou Sangue,sou Verso/Sou maior que a História Grega/Eu sou Gaúcho e me chega,p'ra ser Feliz no Universo.
Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61734
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6390 vezes
Agradeceram: 6741 vezes
Contato:

Re: ELEIÇÕES PRESIDENCIAIS DE 2010, BRASIL

#1318 Mensagem por Túlio » Qui Abr 29, 2010 3:18 pm

Apenas mais um toque, pessoal: usar atos dos anos setenta contra um candidato sem compreender o contexto da época e da idade dos protagonistas é falacioso. No caso em tela, ambos eram esquerdistas a favor de um reime ditatorial diverso do que existia. Era o que se pensava à época, ninguém muito interessado em Democracia e sim em seu modelo pessoal de regime de exceção. Serra e Dilma estavam do mesmo lado. COMUNAZZZ...

Agora eu pergunto: QUEM aqui endossa e se orgulha de tudo o que fez trinta e tantos anos atrás, quando sua personalidade ainda estava em formação? Pessoalmente, fiz muita kôza que não repetiria hoje, quando tinha vinte e poucos anos. Muita burrada e me arrependo de ter feito mas já foi. Contento-me apenas em não repetir. Quem aqui repetiria os erros do passado, se orgulharia deles ou negaria ter errado? :wink:




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
GustavoB
Sênior
Sênior
Mensagens: 2835
Registrado em: Qua Abr 23, 2008 10:05 am
Agradeceram: 68 vezes

Re: ELEIÇÕES PRESIDENCIAIS DE 2010, BRASIL

#1319 Mensagem por GustavoB » Qui Abr 29, 2010 3:40 pm

Pow, coloquei um gráfico de pesquisa e chamei o reaça Medalha de Prata de pica-pau. Como vou saber que ele é afilhado do Jango? O que vale são as barbaridades que ele escreve. O que tem a ver isso com a Dilma ou sei-lá-quem, não defendi nenhum argumento, tentei duas vezes atenuar o suposto ato falho, o cara me massacra e ainda quer chamar pra briga? Que briga, tá louco? Tô fora. Isso é um monólogo e acertou quem disse que vai espantar muita gente.




Avatar do usuário
Dieneces
Sênior
Sênior
Mensagens: 6524
Registrado em: Seg Abr 09, 2007 1:50 pm
Localização: São Gabriel , RS
Agradeceu: 9 vezes
Agradeceram: 10 vezes

Re: ELEIÇÕES PRESIDENCIAIS DE 2010, BRASIL

#1320 Mensagem por Dieneces » Qui Abr 29, 2010 4:03 pm

Algus escreveu:
A organização à qual ela pertencia , VAR-Palmares , pretendia instaurar uma ditadura comunista no Brasil , teríamos 50 mil execuções no Brasil , se eles vencessem . Vide Cuba , queriam que o Brasil se tornasse uma Cuba . Procurem se informar sobre essa época . Não precisam acreditar em mim , busquem vocês mesmo as informações . Em Cuba ,execuções sumárias eram diárias no auge da revolução . Decididamente vocês não conhecem essa gente.
Vocês quem? Como pode ter decididamente certeza disso?

O que comentei é: Num país onde a política é vista como algo monstruoso, onde todos os políticos são vistos como corruptos, onde criticar tudo e não fazer nada é regra da casa, tomar medidas drásticas para mudar isso é algo muito bem visto pelo povo.
Não quis defender ou justificar os atos dela. Só comentei que muitos brasileiros verão isso como algo bom. Lamento por não ter sabido me expressar direito.

Sei de muita coisa que ela fez. Sei dos roubos, da invasão, dos sequestros, da tentativa de roubar armas do exército tal qual Fidel na revolução cubana... Sei ao menos o básico pra compreender o que ela pretendia fazer.

Aí, quando você escreve "procurem se informar" lhe passa um ar de soberba, uma vez que você assume - sem nenhuma explicação plausível - que detém conhecimentos que outros foristas não.

Não sei se faz isso inconscientemente para dar a entender que, por ser o único que sabe, decididamente é aquele que está certo; ou se simplesmente subestima os outros foristas com quem dialoga, como acabou de acontecer com GustavoB.

Sem querer entrar no mérito de quem está certo ou está errado, só queria chamar a sua atenção ao que vem fazendo, caso seja mesmo inconsciente, que assumir algum tipo de superioridade não é atitude ideal para o bom andamento de uma discussão. Você já demonstrou muitas vezes aqui que é um cara esperto, não precisa disso.

E, por favor, leve isso como uma crítica construtiva. É que os novatos e aqueles que postam pouco se sentem intimidados justamente por causa desse tipo de comportamento. Ninguém gosta de ser taxado de ignorante (no sentido de não saber sobre o que está falando.
Algus , saber mais que os outros sobre um ou outro assunto é da vida . Com certeza sei mais de alguns assuntos do que qualquer outro aqui do fórum . Mas são assuntos que aqui não são tratados , até eventualmente o são .Desses assuntos poderia ensinar a qualquer um daqui e com propriedade. A recíproca também é mais que verdadeira. Afinal , pela diversidade dos muitos assuntos aqui tratados , tenho muito mais a aprender e mesmo tão somente trocar idéias do que ensinar . O Foro é de debates , de troca de conhecimento , experiências de vida . Semana passada eu estava em Rivera , no Uruguai , e observei dois jovens brasileiros comentando sobre um dvd pirata (lá se vende legalmente)que um deles havia adquirido e dizia ele ao outro que o filme era muito bom e o enredo se baseava num sujeito que conversava com os mortos , mas que ele não lembrava o nome do cara...Tenho 44 anos e já vivi bastante da vida política do país .Por força da vivência e da tradição herdada dos meus antepassados , sempre intimamente ligados a vida política nacional , reúno , graças ao Bom Deus , bastante conhecimento que não se encontra plasmado na literatura . E vibro quando aprendo algo de algum assunto que ignoro . Respeito a individualidade de cada um e até o direito de permanecer ignorante ou fumar Crack . Mas procuro tentar convencer a estes de que há caminhos melhores. Quanto aos dois rapazes lá da confeitaria City , ambos com 18-19 anos , girei o corpo na cadeira e procurei explicar quem tinha sido o tal sujeito que psicografava mensagens do além , e parece estar bem encarnado em seu parente(?) Nélson no tal filme....eis que na hora em que fui dizer o nome do Grande Mestre de Uberaba , uma menina amiga e contemporânea deles saltou na frente e disse: "Adorei esse filme , o nome dele é Nostradamus não é mesmo?" Pensei comigo o quão árdua é a tarefa e se vale a pena...Olhei para meu filho de parcos 6 anos , que estava ao meu lado , já devidamente abastecido de um Carcharadontosaurus , um Kentrosaurus e um Albertosaurus , após demorada expedição paleontológica que fizemos pelos free-shops de Rivera e resolvi comigo mesmo que eu não tinha ouvido aquilo. Continuei a sorver o meu chocolate quente.




Brotei no Ventre da Pampa,que é Pátria na minha Terra/Sou resumo de uma Guerra,que ainda tem importância/Sou Raiz,sou Sangue,sou Verso/Sou maior que a História Grega/Eu sou Gaúcho e me chega,p'ra ser Feliz no Universo.
Responder