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Re: Operações Policiais e Militares

Enviado: Sex Jul 05, 2013 1:17 pm
por Brasileiro
gabriel219 escreveu:Concordo plenamente com o Cross.
E outra, como todo produto aqui no Brasil, a maconha ou qualquer coisa do tipo sofrerá impostos, e dos caros.
Será que maconheiros de uma periferia conseguiria compra-las para alimentar sua praga?
O governo terá de tomar esta decisão, se quer que o povo compre em locais legalizados, com qualidade e procedência garantidas ou nas ruas. O preço final deverá levar isso em conta, e o tráfico, se por um lado não recolhe impostos, tem custos muito altos, decorrentes da própria ilegalidade. Então, a diferença não poderá ser muito grande.
gabriel219 escreveu:E outra, será mesmo que os traficantizinhos vagabundos mequetrefes iram deixar seu "domínio" e abrir uma loja, pagar imposto, REGISTRAR SUA LOJA, ou seja, se denunciar para a Polícia e etc? Farão isso mesmo? DUVIDO!
Terão de mudar de ramo por falta de clientela.
E se tentarem se dedicar a roubos e furtos, ao menos a polícia, que hoje é quase que completamente voltada ao combate ao tráfico de drogas, poderá estar disponível para o que é a sua função: Furtos, roubos entre outros.

gabriel219 escreveu:Querem fazer a mesma coisa que fizeram em alguns estados do EUA e na Holanda, mas se esqueceram de que o Brasil não tem estrutura, hospitais, leis e tudo mais igual de ambos os países.
Ai vem aquele argumento "Ah, funcionou lá, funciona aqui". DE JEITO NENHUM!
Lembrem-se que aqui é Brasil (Sil sil sil sil sil sil.......... Sil sil sil si.....) e não Holanda ou EUA.
Se isso daria certo? Arrrhhh maisss zo....... NÃO.
Um abraço.
Em breve, em uma ou duas décadas, estaremos cercados. Nos EUA e Canadá é uma bomba relógio, já que a maioria da população já é favorável ao fim do proibicionismo e de grão em grão, estado por estado, as leis estão mudando. No México, já se afirmou que terão de mudar sua maneira de agir se os EUA mudarem também como um todo. Aqui, o Uruguai já dá seus primeiros passos, Argentina e Chile são fortes candidatos.
Vai ficar cada vez mais caro manter o monstrinho, e cada vez mais difícil de justificar diante dos bons resultados logo ao lado.

E esse argumento seu de "Brasil sil sil sil" é que é uma pena.
Conseguimos reduzir o número de dependentes de tabaco a uma taxa de dar inveja a muitos países europeus, e para chegar a esse ponto não precisamos lançar mãos de recursos exorbitantes, nem violência. Apenas acertamos a mão. E mesmo o número de acidentes de trânsito provocados pelo álcool, bem como no total, também vem caindo significativamente, sem precisar entrar numa guerra aberta pra isso. Só que na questão dessas drogas ilícitas a coisa é diferente? Sim, e não é por falta de competência, simplesmente o método é que não funciona, bem como não tem funcionado em alguns dos países mais competentes e ricos no mundo.



abraços]

Re: Operações Policiais e Militares

Enviado: Sex Jul 05, 2013 1:34 pm
por wagnerm25
Meu único medo com relação a legalização do consumo de drogas é que a bandidagem não vai desaparecer como sonham alguns. Ela vai migrar para, sei lá, invasão de domicílios, assaltos, sequestros, assaltos a banco etc.

Tudo o que acontece hoje, multiplicado por 1000.

Re: Operações Policiais e Militares

Enviado: Sex Jul 05, 2013 1:42 pm
por Viktor Reznov
wagnerm25 escreveu:Meu único medo com relação a legalização do consumo de drogas é que a bandidagem não vai desaparecer como sonham alguns. Ela vai migrar para, sei lá, invasão de domicílios, assaltos, sequestros, assaltos a banco etc.

Tudo o que acontece hoje, multiplicado por 1000.
É exatamente isso que vai acontecer. É inocência e desconexão da realidade achar que bandidos vão entrar na legalidade com a legalização do consumo de drogas. Grandes traficantes de drogas são por definição sociopatas violentos, e que tem um mínimo de noção de psiquiatria/psicologia sabe que sociopatas violentos são impossiveis de serem recuperados e reinseridos na sociedade.

Re: Operações Policiais e Militares

Enviado: Sex Jul 05, 2013 1:43 pm
por rodrigo
Meu único medo com relação a legalização do consumo de drogas é que a bandidagem não vai desaparecer como sonham alguns. Ela vai migrar para, sei lá, invasão de domicílios, assaltos, sequestros, assaltos a banco etc.

Tudo o que acontece hoje, multiplicado por 1000.
E os viciados sem capacidade econômica de manter o vício?

Re: Operações Policiais e Militares

Enviado: Sex Jul 05, 2013 1:44 pm
por Viktor Reznov
Brasileiro escreveu:
Cross escreveu:Defender a descriminalização das drogas pra cabar com os cartéis é trocar um problema pelo outro. O tanto de mortes perpetradas pelos cartéis vão ser substituídas por malucos no trânsito loucos de LSD e outros alucinógenos.
O seu raciocínio é que descriminalizando todo mundo vai sair por aí querendo usar drogas a torto e a direito.

Você agora tem que provar aqui que Portugal e Holanda passam por esse problema quando descriminalizaram, que os EUA, Canadá e Austrália com suas taxas de consumo muito maiores do que a nossa, vivem num inferno de acidentes no trânsito. Será que condiz com isso que você está dizendo?

Falar é muito fácil.



abraços]
Mas no Brasil o esquema é diferente. Brasileiro é baderneiro e caótico por natureza, não sabe lidar com as liberdades que tem, confunde liberdade com anarquia e abusa dos direitos que possui. É só ver a epidemia de adolescente alcólatras que nós estamos enfrentando. Vai ser a mesma coisa com as drogas. Escreve aí que eu estou prevendo o futuro.
rodrigo escreveu:
Meu único medo com relação a legalização do consumo de drogas é que a bandidagem não vai desaparecer como sonham alguns. Ela vai migrar para, sei lá, invasão de domicílios, assaltos, sequestros, assaltos a banco etc.

Tudo o que acontece hoje, multiplicado por 1000.
E os viciados sem capacidade econômica de manter o vício?
Outra previsão que vai se concretizar, cortesia das bolas de cristal: Bolsa Crack.

A 10 anos atrás ninguem cogitava a possibilidade da Bolsa Reclusão, mas hoje ela existe. É só uma questão de tempo até a Bolsa Crack.

Re: Operações Policiais e Militares

Enviado: Sex Jul 05, 2013 1:50 pm
por rodrigo
Mas no Brasil o esquema é diferente. Brasileiro é baderneiro e caótico por natureza, não sabe lidar com as liberdades que tem, confunde liberdade com anarquia e abusa dos direitos que possui. É só ver a epidemia de adolescente alcólatras que nós estamos enfrentando. Vai ser a mesma coisa com as drogas. Escreve aí que eu estou prevendo o futuro.
Tem pior:

Nação Rivotril

O Brasil é o maior consumidor de Rivotril do mundo. Saiba como um calmante tarja preta tem sido usado para aplacar os sentimentos ruins de jovens, trabalhadores e donas de casa

http://super.abril.com.br/saude/nacao-r ... 7755.shtml

Re: Operações Policiais e Militares

Enviado: Sex Jul 05, 2013 1:50 pm
por Brasileiro
wagnerm25 escreveu:Meu único medo com relação a legalização do consumo de drogas é que a bandidagem não vai desaparecer como sonham alguns. Ela vai migrar para, sei lá, invasão de domicílios, assaltos, sequestros, assaltos a banco etc.

Tudo o que acontece hoje, multiplicado por 1000.
Então é um dilema que enfrentamos HOJE. Vamos supor que a polícia consiga desarticular o tráfico com os métodos atuais, acabe com as plantações e laboratórios e prendam os chefes... Para onde é que vão os que vivem do tráfico (principalmente os pequenos) atualmente e que por ventura abandonem a "profissão" por falta de clientela e produtos para venda???

No fundo, é o mesmo que dizer que "dependemos" da existência do tráfico para que a situação não piore...

E os políticos, o que vão fazer quando a corrupção e lavagem de dinheiro não valer mais a pena? Vão mudar de personalidade e virar honestos assim da noite pro dia?


abraços]

Re: Operações Policiais e Militares

Enviado: Sex Jul 05, 2013 1:52 pm
por gabriel219
Concordo com ambos (Cross e o Wagnerm25.
Duvido vagabundos que nunca trabalharam começar a trabalhar.
Isso é impossível, improvável ou qualquer tipo de termo sobre impossibilidade.
É como falar que político Brasileiro vai parar de roubar após a reforma política.

Re: Operações Policiais e Militares

Enviado: Sex Jul 05, 2013 1:55 pm
por gabriel219
Brasileiro escreveu:
gabriel219 escreveu:Concordo plenamente com o Cross.
E outra, como todo produto aqui no Brasil, a maconha ou qualquer coisa do tipo sofrerá impostos, e dos caros.
Será que maconheiros de uma periferia conseguiria compra-las para alimentar sua praga?
O governo terá de tomar esta decisão, se quer que o povo compre em locais legalizados, com qualidade e procedência garantidas ou nas ruas. O preço final deverá levar isso em conta, e o tráfico, se por um lado não recolhe impostos, tem custos muito altos, decorrentes da própria ilegalidade. Então, a diferença não poderá ser muito grande.
Custos muitos altos?
Sugiro você perguntar algum amigo policial sobre o preço das drogas.
gabriel219 escreveu:E outra, será mesmo que os traficantizinhos vagabundos mequetrefes iram deixar seu "domínio" e abrir uma loja, pagar imposto, REGISTRAR SUA LOJA, ou seja, se denunciar para a Polícia e etc? Farão isso mesmo? DUVIDO!
Terão de mudar de ramo por falta de clientela.
E se tentarem se dedicar a roubos e furtos, ao menos a polícia, que hoje é quase que completamente voltada ao combate ao tráfico de drogas, poderá estar disponível para o que é a sua função: Furtos, roubos entre outros.
Falta de clientela? Pelo Amor de Deus.
Todos dependentes do Brasil inteiro passaram só fumar maconha? E o crack, que é a maior droga do Brasil? A maioria que usa crack mora nas ruas, esse pessoal terá dinheiro para comprar?
E os assaltos, você acha mesmo que não iria aumentar?

gabriel219 escreveu:Querem fazer a mesma coisa que fizeram em alguns estados do EUA e na Holanda, mas se esqueceram de que o Brasil não tem estrutura, hospitais, leis e tudo mais igual de ambos os países.
Ai vem aquele argumento "Ah, funcionou lá, funciona aqui". DE JEITO NENHUM!
Lembrem-se que aqui é Brasil (Sil sil sil sil sil sil.......... Sil sil sil si.....) e não Holanda ou EUA.
Se isso daria certo? Arrrhhh maisss zo....... NÃO.
Um abraço.
Em breve, em uma ou duas décadas, estaremos cercados. Nos EUA e Canadá é uma bomba relógio, já que a maioria da população já é favorável ao fim do proibicionismo e de grão em grão, estado por estado, as leis estão mudando. No México, já se afirmou que terão de mudar sua maneira de agir se os EUA mudarem também como um todo. Aqui, o Uruguai já dá seus primeiros passos, Argentina e Chile são fortes candidatos.
Vai ficar cada vez mais caro manter o monstrinho, e cada vez mais difícil de justificar diante dos bons resultados logo ao lado.
EUA é EUA, Canada é Canada, Uruguai é Uruguai.
Por favor, não traga exemplos de outros países em que tem leis mais fortes, maior combate ao tráfico.
Por favor, reformule seus argumentos.
Vamos liberar um bando de vagabundos que só foram apreendidos com maconha. Legal, parabéns viu.

E esse argumento seu de "Brasil sil sil sil" é que é uma pena.
Conseguimos reduzir o número de dependentes de tabaco a uma taxa de dar inveja a muitos países europeus, e para chegar a esse ponto não precisamos lançar mãos de recursos exorbitantes, nem violência. Apenas acertamos a mão. E mesmo o número de acidentes de trânsito provocados pelo álcool, bem como no total, também vem caindo significativamente, sem precisar entrar numa guerra aberta pra isso. Só que na questão dessas drogas ilícitas a coisa é diferente? Sim, e não é por falta de competência, simplesmente o método é que não funciona, bem como não tem funcionado em alguns dos países mais competentes e ricos no mundo.

Você está lendo o que escreve?
Desculpa, mas você está perdidinho, não sei com que conseguiu esses conceitos, mas com Policiais, Advogados e etc não foi.


abraços]

Re: Operações Policiais e Militares

Enviado: Sex Jul 05, 2013 1:58 pm
por gabriel219
Brasileiro escreveu:
wagnerm25 escreveu:Meu único medo com relação a legalização do consumo de drogas é que a bandidagem não vai desaparecer como sonham alguns. Ela vai migrar para, sei lá, invasão de domicílios, assaltos, sequestros, assaltos a banco etc.

Tudo o que acontece hoje, multiplicado por 1000.
Então é um dilema que enfrentamos HOJE. Vamos supor que a polícia consiga desarticular o tráfico com os métodos atuais, acabe com as plantações e laboratórios e prendam os chefes... Para onde é que vão os que vivem do tráfico (principalmente os pequenos) atualmente e que por ventura abandonem a "profissão" por falta de clientela e produtos para venda???

No fundo, é o mesmo que dizer que "dependemos" da existência do tráfico para que a situação não piore...

E os políticos, o que vão fazer quando a corrupção e lavagem de dinheiro não valer mais a pena? Vão mudar de personalidade e virar honestos assim da noite pro dia?

Por favor, reformule seus argumentos.
Não há como concorda com um tipo de coisa dessa.

abraços]

Re: Operações Policiais e Militares

Enviado: Sex Jul 05, 2013 4:56 pm
por Brasileiro
gabriel219 escreveu:Custos muitos altos?
Sugiro você perguntar algum amigo policial sobre o preço das drogas.
Você que confundiu tudo. Uma droga pode ser barata na compra, mas está lá embutido o ALTO CUSTO de produção (diferente de preço final) envolvido no pagamento das "mulas", que carregam pouca carga, na corrupção de autoridades etc. Ou você acha que é baratinho transportar por avião? Se você é caminhoneiro, sabendo dos riscos de se transportar drogas, vai cobrar para carregar cocaína num fundo falso o mesmo que cobraria para carregar laranjas?

gabriel219 escreveu:Falta de clientela? Pelo Amor de Deus.
Todos dependentes do Brasil inteiro passaram só fumar maconha? E o crack, que é a maior droga do Brasil? A maioria que usa crack mora nas ruas, esse pessoal terá dinheiro para comprar?
As pesquisas que foram feitas no Brasil para se averiguar o consumo de drogas concluiram que o número de usuários de maconha é algo entre 6 e 10 vezes maior do que o de crack. Ou seja, o traficante perder todos os seus compradores de maconha e ficar só com os que compram crack e cocaína, terá 1/3 de "clientes" do que tinha antes.

Fontes:
http://www.fiocruz.br/ccs/cgi/cgilua.ex ... =199&sid=9
http://www.estadao.com.br/noticias/gera ... 3517,0.htm


gabriel219 escreveu:EUA é EUA, Canada é Canada, Uruguai é Uruguai.
Por favor, não traga exemplos de outros países em que tem leis mais fortes, maior combate ao tráfico.
Por favor, reformule seus argumentos.
Vamos liberar um bando de vagabundos que foram apreendidos com maconha. Legal, parabéns viu
Um país com muito mais recursos do que o nosso, que gastaram o equivalente a algumas vezes o PIB do Brasil só nessa brincadeira não estão dando conta e dentro de suas fronteiras o povo consome muito mais do que aqui. Eles sabem que a proibição é muito mais salgada do que regulamentar/fiscalizar/taxar.
Quanto aos vagabundos que SÓ foram apreendidos com erva, acho que devem passar mesmo, se não estiverem fazendo algo como dirigir ou atrapalhando alguém. Prender só pra dizer que prendeu, acho bobagem.


abraços]

Re: Operações Policiais e Militares

Enviado: Sex Jul 05, 2013 5:12 pm
por gabriel219
Desisto.
Gostaria de que perguntassem a alguém que é policial sobre isso.

Re: Operações Policiais e Militares

Enviado: Sex Jul 05, 2013 6:16 pm
por Wingate
gabriel219 escreveu:Desisto.
Gostaria de que perguntassem a alguém que é policial sobre isso.
É preciso perguntar também para aqueles que tem entes queridos dependentes ou que possuem familiares vítimas de acidentes de trânsito causados por drogados no volante.

Ninguém os consulta, por que será? :roll:

Tudo é muito bonito enquanto não atingir a própria família dos defensores da liberação dessa porcaria. Aí os incendiários de então viram os proverbiais bombeiros....

Ainda bem que a juventude é uma doença curável pelo remédio Tempo. :wink:

Wingate

Re: Operações Policiais e Militares

Enviado: Sex Jul 05, 2013 6:38 pm
por gabriel219
Eita, desculpa ai Wingate, acabei esquecendo deles.
E ainda tem gente que defende a NÃO redução da maioridade penal, "pru ke saum mininiuxxxx indefezoxxx ki naun sabu u ke esta fasendu".
Tem outras pessoas também que tem que pergunta, as famílias de vitimas que morreram nas mãos de "mininiuxxxx indefezoxxx ki naun sabu u ke tan fasedu" que estava, visivelmente, sob efeitos de drogas ilícitas.
Um abraço.

Re: Operações Policiais e Militares

Enviado: Sex Jul 05, 2013 7:01 pm
por Matheus
É....hoje um colega, instrutor de tiro, reagiu a um assalto de um dimenor junto com outro comparsa. O colega mandou o menor pro colo do capeta, dando-lhe tratamento ressocializador adequado, e baleando o outro com gravidade. Infelizmente outros dois vagabundos davam cobertura por trás e atiram pelas costas no colega, que acabou falecendo. :cry: