tanques e blindados

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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Re: tanques e blindados

#1276 Mensagem por FCarvalho » Seg Abr 27, 2015 11:39 am

Túlio escreveu:O Osório II é o CC mais poderoso de Santa Maria. Está operacional (não todos os sistemas). Completo daria baile nos Leopards, mesmo com os equipamentos originais dos anos 80...
E eu ainda me pego vez em quando olhando essas fotos do Osório e achando que poderíamos fazer alguma coisa.. mas aí eu pisco o olho, e acordo outra vez... :roll:

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Re: tanques e blindados

#1277 Mensagem por Túlio » Seg Abr 27, 2015 11:45 am

FCarvalho escreveu:
Túlio escreveu:O Osório II é o CC mais poderoso de Santa Maria. Está operacional (não todos os sistemas). Completo daria baile nos Leopards, mesmo com os equipamentos originais dos anos 80...
E eu ainda me pego vez em quando olhando essas fotos do Osório e achando que poderíamos fazer alguma coisa.. mas aí eu pisco o olho, e acordo outra vez... :roll:

abs.

Notar que o pessoal da KMW enjoou de andar e futucar no Osório de SM. Não ficaria surpreso se, lá por 2030 or beyond, oferecerem algo bem parecido ao EB. A mentalidade por aqui é assim...




Tão simples quão eficaz a sugestão do Warren Buffet...

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Re: tanques e blindados

#1278 Mensagem por Lywis » Seg Abr 27, 2015 11:50 am

Túlio escreveu:
FCarvalho escreveu: E eu ainda me pego vez em quando olhando essas fotos do Osório e achando que poderíamos fazer alguma coisa.. mas aí eu pisco o olho, e acordo outra vez... :roll:

abs.

Notar que o pessoal da KMW enjoou de andar e futucar no Osório de SM. Não ficaria surpreso se, lá por 2030 or beyond, oferecerem algo bem parecido ao EB. A mentalidade por aqui é assim...
Seria muito inteligente por parte da KMW, com o apêgo afetivo que qualquer militar, especialista ou entusiasta da área da defesa têm pelo Osório, seria venda na certa, não tinha pra ninguém...

Poderia ser até um pouquinho antes de 2030 (2025), pra o Túlio não estar tão véio :mrgreen:




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Re: tanques e blindados

#1279 Mensagem por Túlio » Seg Abr 27, 2015 11:59 am

Lywis escreveu: Seria muito inteligente por parte da KMW, com o apêgo afetivo que qualquer militar, especialista ou entusiasta da área da defesa têm pelo Osório, seria venda na certa, não tinha pra ninguém...

Poderia ser até um pouquinho antes de 2030 (2025), pra o Túlio não estar tão véio :mrgreen:

MALDADE, Estatuto do Idoso ni ti!!! :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

Mas é o lance. Cheguei a postar aqui no DB uma foto de apresentação em set/2013, pelo Christian Böge (CEO KMW BR), de uma proposta de família de blindados sobre lagartas ao EB, em evento no C I Bld. Assinalei que tinha de tudo, menos um CC.

Charlando com um Of do EB este ano, comentei isso e ele me contou essa do interesse da alemoada no Osório de SM, bem pertinho da fábrica...




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Re: tanques e blindados

#1280 Mensagem por FCarvalho » Seg Abr 27, 2015 12:05 pm

Se a lógica ainda funcionar nas cabeças pensantes de alguém no EME, e na KMW, eles sabem que o projeto do EE-T1 Osório se revitalizado e atualizado, pode facilmente se tornar a base para um novo CC do EB muito antes de 2030. Basta que as pessoas pensem com a cabeça, e não com o fígado.

E com a expertise que os alemães detém sobre a matéria, não duvido que com a devida repaginada este CC pode muito bem ser retomado, em outras bases, claro, e chegar a ser aquilo que ele pretensamente um dia quase chegou a ser para o EB.

O problema é: não temos hoje sequer um parque industrial capaz de oferecer os subsídios técnico-industrial e humano suficientemente capaz de suportar uma empreitada como esta.

Este é, e será ainda por muito tempo, o nó a que um novo projeto de CC no Brasil estará amarrado. E os alemães também sabem, muito bem disso.

Melhor esperar por 2030 mesmo. [001]

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Re: tanques e blindados

#1281 Mensagem por Túlio » Seg Abr 27, 2015 12:08 pm

Mas aí é que está a jogada: é melhor não termos nem querermos ter capacidade industrial.

Melhor para a alemoada, claro...




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Re: tanques e blindados

#1282 Mensagem por FCarvalho » Seg Abr 27, 2015 12:18 pm

Pois é. Culpa nossa mesmo, que não fazemos o dever de casa, colamos nas provas e ainda queremos passar de ano no final. :roll:

Mas tem professor de olho...

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Re: tanques e blindados

#1283 Mensagem por Lywis » Seg Abr 27, 2015 1:35 pm

Acredito que poderíamos lançar algo ainda em 10 anos com um bom conteúdo nacional, se você levar em conta as estrangeiras KMW e Iveco que possuem instalações em nossas terras, a Avibras e agora a Imbra (ambas com alguma experiência em veículos militares e blindagem) e outras empresas como a Ares e a Opto (eletrônica e optrônica), a questão é, teria pelo menos um sinalzinho de apoio do EB? Acho que se tiver, a marca Osório é um incentivo e tanto para o projeto, como falei anteriormente, o Osório tem um apelo afetivo em meio a nós brasileiros, deixar um Osório 2 morrer ia dar confusão.




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Re: tanques e blindados

#1284 Mensagem por Túlio » Seg Abr 27, 2015 1:44 pm

Ares é da Elbit; já a Opto me surpreendeu, visitem o Site, vale a pena e dá orgulho...


http://www.opto.com.br/




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Re: tanques e blindados

#1285 Mensagem por Lywis » Seg Abr 27, 2015 1:55 pm

Túlio escreveu:Ares é da Elbit; já a Opto me surpreendeu, visitem o Site, vale a pena e dá orgulho...

http://www.opto.com.br/
É da Elbit mas produz aqui, me parece uma condição interessante na nossa situação, aliás, quantas empresas estrageiras não produzem nos EUA para as FAs norteamericanas?

Sobre a Opto, é uma empresa muito competente, poderia ser melhor explorada. O EB deveria determinar como offset na escolha da torre do VBR-MR 8x8 a transferência de tecnologia dos periscópios para a Opto, ela absorveria com muita facilidade.




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Re: tanques e blindados

#1286 Mensagem por FCarvalho » Seg Abr 27, 2015 5:44 pm

Eu bem me lembro, fiz uma listinha outro dia, e também fiz umas perguntas sobre BID e um novo CC para o EB. A resposta veio na forma de vários nãos seguidos em quase tudo que eu pus lá e mais algumas coisas elencadas pelos colegas do DB.
Não me empolga realmente um projeto como este antes de 2030.
A Iveco tem os seus próprios projetos. A KMW não vai querer reinventar a roda. A INBRA e demais nacionais não tem e tão cedo não terão expertise para dar conta de participar de uma empreitada como essa, mesmo como subfornecedores.
Aliás, é bom lembrar que mesmo nas partes mais simples de um CC, não temos industrias capazes de fornecer produtos adequados, segundo os próprios (exigentes) critérios de um ROB que o EB levasse a termo para um novo tanque. Isso tudo apenas discutindo uma pequena lista que aqui expus.
Então já dá pra ver que a coisa é mais complicada do que simplesmente ver o que se tem hoje e achar que com uns acertos aqui e ali teremos um produto nacional como o EE-T1 quase chegou a ser.
Nem de longe.

abs.




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Re: tanques e blindados

#1287 Mensagem por cabeça de martelo » Ter Abr 28, 2015 11:17 am

Uma pequena comparação entre o Pandur Português e as novas viaturas Russas, na capacidade de desembarque dos atiradores embarcados:

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Fazem-me lembrar o Namer:

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"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

Portugal está morto e enterrado!!!

https://i.postimg.cc/QdsVdRtD/exwqs.jpg
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Re: tanques e blindados

#1288 Mensagem por FCarvalho » Ter Abr 28, 2015 1:40 pm

os caras, ao que parece, continuam com a velha e mesma opinião de que tripulação e passageiros são a parte menos importante em um projeto de veículo bldo.

bem, tem coisas no mundo militar que realmente não mudam. no russo então.

abs.




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Re: tanques e blindados

#1289 Mensagem por EDSON » Ter Abr 28, 2015 1:44 pm

FCarvalho escreveu:os caras, ao que parece, continuam com a velha e mesma opinião de que tripulação e passageiros são a parte menos importante em um projeto de veículo bldo.

bem, tem coisas no mundo militar que realmente não mudam. no russo então.

abs.
Com um tanque que dizem ter uma capsula de vários materiais ( em fóruns dizem de Titânio material que eu duvido pois é muito caro)? Nenhum tanque do planeta agora oferece este tipo de proteção para a tripulação.




Editado pela última vez por EDSON em Ter Abr 28, 2015 1:48 pm, em um total de 2 vezes.
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Re: tanques e blindados

#1290 Mensagem por cabeça de martelo » Ter Abr 28, 2015 1:46 pm

Aparentemente, desta vez os militares até vão ter mais espaço do que nos modelos anteriores, a questão prende-se mesmo no espaço para desembarcar da viatura. Parece-me muito estreita aquela saída.




"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

Portugal está morto e enterrado!!!

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