Fórum Defesa Brasil

um adendo, Jauro. Li na última RFA que o CMSE teria 182 OM's sobre sua administração.
São/seriam 182 "quartéis" em um único estado
É isso mesmo? Ou estou vendo coisas? Porque em um estado tão pequeno como SP, apesar de ser a base econômica do país, tem em matéria de estrutura militar praticamente um exército inteiro? Qual é a idéia?
Lembro de cabeça que as duas grandes unidades que existem lá, e que são operacionais, são a 11a e 12a Bgda Inf Lv, e suas respectivas estruturas, que duvido que cheguem perto do número cito.
Alguma explicação plausível?

abs

jauro escreveu:

Pegando um gancho no ótimo artigo que que o Túlio está elaborando viewtopic.php?f=6&p=5406722#p5406722, a manutenção dos EsqdCMec para o reconhecimento não é um modelo arcaico? O uso de SARP para o reconhecimento não seria mais adequado, usando em seguida as VBC-CC ou VBC-AC para o ataque ou defesa, conforme o caso?

"Outro detalhe foi que o reconhecimento quase já não é mais realizado por tropas de cavalaria pois, segundo o comandante, este perdeu o sentido de ser, em função do emprego da aviação e meios como helicópteros, radares, veículos aéreos não tripulados, dentre outros."

Está missão não é só do Esquadrão, é também dos Reg e das Bda.

Missão da Bda C Mec
- Reconhecer e prover segurança em proveito do escalão enquadrante;
- Intervir na batalha, particularmente como elemento de economia de forças, realizando operações ofensivas e defensivas.
- realizar operações de reconhecimento, em largas frentes e grandes profundidades

Missão do R C Mec
- Realizar operações de reconhecimento e segurança.
- Realizar operações ofensivas e defensivas limitadas, no cumprimento de suas missões de reconhecimento e segurança ou como elemento de economia de meios.
- realizar qualquer tipo de reconhecimento em largas frentes e grandes profundidades

Missão de um Esqd C Mec/Bda
- Realizar operações de reconhecimento e segurança.
- realizar ligações de combate;
- realizar incursões;
- participar de operações ofensivas e defensivas;
- participar de operações de junção;
- participar de ações de Segurança de Área de Retaguarda (SEGAR);
- ser empregado como elemento de economia de meios;
- participar de operações de Garantia da Lei e da Ordem e de Defesa Territorial.

Note que a missão principal dos três é a mesma a apenas se difere pelo Escalão.
A missão de REc está atrelada à missão de Segurança. Reconhece e ao mesmo tempo dá segurança. Rec existem vários tipos: Rec de Ponto (Um túnel, uma ponte ou um vau de rio); Rec de Área ( um bosque ou uma mata de 900 ha); Rec de Eixo (um eixo de rodovia penetrante às posições do Ini) e o muito utilizado Rec pelo Fogo (tiros sobre posições inimigas para que revelem seu verdadeiro poder de combate). A ação de Rec gera a de Seg, que nada mais é do que fazer com que o Escalão Superior, no caso a Brigada, tenha tempo de tomar alguma medida contra o Inimigo que está sendo alvo do reconhecimento. O reconhecimento da Cavalaria é uma Ação de Combate e como tal deverá além de levantar todas as informações pedidas, causar danos e baixas no inimigo.

Mas aí é a questão? Se a brigada terá um Reg justifica ter também um Esqd a parte?

O reconhecimento (vigilância de ponto, área ou eixo para localizar e "conhecer" o inimigo) não deveria ser por SARP, cabendo ao Reg Cav Mec (ou uma fração dele) dar o primeiro combate?

FCarvalho escreveu:um adendo, Jauro. Li na última RFA que o CMSE teria 182 OM's sobre sua administração.
São/seriam 182 "quartéis" em um único estado
É isso mesmo? Ou estou vendo coisas? Porque em um estado tão pequeno como SP, apesar de ser a base econômica do país, tem em matéria de estrutura militar praticamente um exército inteiro? Qual é a idéia?
Lembro de cabeça que as duas grandes unidades que existem lá, e que são operacionais, são a 11a e 12a Bgda Inf Lv, e suas respectivas estruturas, que duvido que cheguem perto do número cito.
Alguma explicação plausível?

abs

FCarvalho, esse nº deve abranger as CSM, DSM, TG etc.

Robson, mesmo assim não é algo um tanto quanto que exagerado para um único estado?

abs.

RobsonBCruz escreveu:

jauro escreveu: Está missão não é só do Esquadrão, é também dos Reg e das Bda.

Missão da Bda C Mec
- Reconhecer e prover segurança em proveito do escalão enquadrante;
- Intervir na batalha, particularmente como elemento de economia de forças, realizando operações ofensivas e defensivas.
- realizar operações de reconhecimento, em largas frentes e grandes profundidades

Missão do R C Mec
- Realizar operações de reconhecimento e segurança.
- Realizar operações ofensivas e defensivas limitadas, no cumprimento de suas missões de reconhecimento e segurança ou como elemento de economia de meios.
- realizar qualquer tipo de reconhecimento em largas frentes e grandes profundidades

Missão de um Esqd C Mec/Bda
- Realizar operações de reconhecimento e segurança.
- realizar ligações de combate;
- realizar incursões;
- participar de operações ofensivas e defensivas;
- participar de operações de junção;
- participar de ações de Segurança de Área de Retaguarda (SEGAR);
- ser empregado como elemento de economia de meios;
- participar de operações de Garantia da Lei e da Ordem e de Defesa Territorial.

Note que a missão principal dos três é a mesma a apenas se difere pelo Escalão.
A missão de REc está atrelada à missão de Segurança. Reconhece e ao mesmo tempo dá segurança. Rec existem vários tipos: Rec de Ponto (Um túnel, uma ponte ou um vau de rio); Rec de Área ( um bosque ou uma mata de 900 ha); Rec de Eixo (um eixo de rodovia penetrante às posições do Ini) e o muito utilizado Rec pelo Fogo (tiros sobre posições inimigas para que revelem seu verdadeiro poder de combate). A ação de Rec gera a de Seg, que nada mais é do que fazer com que o Escalão Superior, no caso a Brigada, tenha tempo de tomar alguma medida contra o Inimigo que está sendo alvo do reconhecimento. O reconhecimento da Cavalaria é uma Ação de Combate e como tal deverá além de levantar todas as informações pedidas, causar danos e baixas no inimigo.

Mas aí é a questão? Se a brigada terá um Reg justifica ter também um Esqd a parte?

O reconhecimento (vigilância de ponto, área ou eixo para localizar e "conhecer" o inimigo) não deveria ser por SARP, cabendo ao Reg Cav Mec (ou uma fração dele) dar o primeiro combate?

1) Não, e acho que você não me entendeu. As Bdas C Mec não têm Esquadrão de Cavalaria independentes ou isolados, como as demais Bda. Quando ela lança um regimento para a frente este já vai cumprindo todas as missões da Cav, pois tem três esquadrões.
Normalmente ela despacha por um eixo de estrada um regimento a 20 km de distância. O Reg por sua vez lança um dos seus Esqd a mais uns 10km na frente e o Esqd ainda desdobra um dos seus pelotões mais na frente. Este é um exemplo de Rec e Segurança em profundidade.
Isso pode acontecer em largura (largas frentes) onde a brigada ocupa dois eixos paralelos com cada regimento, mais três eixos com cada esquadrão e mais três com cada pelotão, totalizando 18 eixos de estradas. Uma Bda C Mec pode se desdobrar em uma frente de até 150 km.

2) Uma Bda pode operar um SARP, então este poderia trabalhar em proveito da própria BdaCMec.

O VBC CC Guarani 8x8 poderia vir com canhão 120 mm?

Abs.

jauro escreveu:

RobsonBCruz escreveu: Mas aí é a questão? Se a brigada terá um Reg justifica ter também um Esqd a parte?

O reconhecimento (vigilância de ponto, área ou eixo para localizar e "conhecer" o inimigo) não deveria ser por SARP, cabendo ao Reg Cav Mec (ou uma fração dele) dar o primeiro combate?

1) Não, e acho que você não me entendeu. As Bdas C Mec não têm Esquadrão de Cavalaria independentes ou isolados, como as demais Bda. Quando ela lança um regimento para a frente este já vai cumprindo todas as missões da Cav, pois tem três esquadrões.
Normalmente ela despacha por um eixo de estrada um regimento a 20 km de distância. O Reg por sua vez lança um dos seus Esqd a mais uns 10km na frente e o Esqd ainda desdobra um dos seus pelotões mais na frente. Este é um exemplo de Rec e Segurança em profundidade.
Isso pode acontecer em largura (largas frentes) onde a brigada ocupa dois eixos paralelos com cada regimento, mais três eixos com cada esquadrão e mais três com cada pelotão, totalizando 18 eixos de estradas. Uma Bda C Mec pode se desdobrar em uma frente de até 150 km.

2) Uma Bda pode operar um SARP, então este poderia trabalhar em proveito da própria BdaCMec.

Jauro, mas o que estava falando era sobre as brigadas de infantaria mecanizadas. Entendi dos post anteriores que ela terá um RCC (RCM?) e um EsqdCMec. Daí minha insistência na discussão.

FCarvalho escreveu:é sempre muito bom ter o Jauro por aqui e suas explicações.

aproveitando, Jauro, vamos lá então para mais uma bateria:

1. os veículos VBMT-LR se encaixam aonde na antiga e nova organização da infantaria e cavalaria mecanizada? existe espaço para eles nas OM bldas?

2. em que pese as várias versões que se desejam, quais seriam as principais funções destes veículos junto as forças mecanizadas do EB?

3. os possíveis quantitativos a serem incorporados na atual e na futura organizações mecanizadas justificariam economicamente o investimento em um bldo leve, como o agora apresentado Gladiador II?

grato pela atenção.

abs.

Explicar é fácil, o difícil é justificar, pois tudo que sei e expresso é baseado na doutrina. Agora quando me perguntam se tal situação que é resolvida de uma maneira (dentro da doutrina preconizada), por que não é resolvida de outra, então fica mais laborioso para fundamentar.

1) Bem, acredito que VBMT-LR seja viatura blindada multi tarefa leve de rodas.
Elas se encaixam em todas as frações, subunidades, unidades e brigadas que tenham elementos de reconhecimento e segurança. Ou sejam nos Pel C Mec, nos PelExploradores (PelExp)/RCB e RCC, Pel Rec/BIL e PelExp/BIB; Esqd CMec; RCMec e nos Esqd CMec de brigadas.
Sem dúvida, no EsqdCMec e nos BIB e nos RCC.

2) Fazer reconhecimentos e explorações à frente de seu órgão enquadrante. Ou seja os pelotões para os seus batalhões ou Reg, e os Esqd para as Bda. Fazendo Rec os Pel estarão proporcionando uma certa Segurança, porque ao mesmo tempo em que reconhecem, estão fazendo ações ofensivas e defensivas contra o Ini, causando-lhe baixas humanas e danos materiais.
A Ação de Reconhecimento e é uma Manobra Ofensiva e Defensiva ao mesmo tempo. A Ação de Segurança é também uma Manobra Ofensiva e Defensiva. Não confundir reconhecimento feito por uma patrulha de militares com uma Manobra de Reconhecimento executada por um Esquadrão/Pel ou por um Regimento/Brigada de Cavalaria. A única coincidência são os nomes.

3) Penso que no momento não não são totalmente justificáveis.
-Ainda não há doutrina e pouco se conhece estes blindados.
-Porém, não se pode esperar que os ensinamentos caiam dos céus como dádivas divinas; seria interessante que tivéssemos 01 ou 02 carros por pelotão Rec/Exp dos 5 que possuem; nos esquadrões um pelotão completo e nos regimentos um esquadrão. Na medida em que o uso for se tornando habitual então parte-se para os ajustes e o completamento das fileiras.

FCarvalho escreveu:um adendo, Jauro. Li na última RFA que o CMSE teria 182 OM's sobre sua administração.
São/seriam 182 "quartéis" em um único estado
É isso mesmo? Ou estou vendo coisas? Porque em um estado tão pequeno como SP, apesar de ser a base econômica do país, tem em matéria de estrutura militar praticamente um exército inteiro? Qual é a idéia?
Lembro de cabeça que as duas grandes unidades que existem lá, e que são operacionais, são a 11a e 12a Bgda Inf Lv, e suas respectivas estruturas, que duvido que cheguem perto do número cito.
Alguma explicação plausível?

abs

Dá uma olhadinha neste site:
http://www.eb.mil.br/web/guest/quarteis-por-estado1

RobsonBCruz escreveu:

jauro escreveu: 1) Não, e acho que você não me entendeu. As Bdas C Mec não têm Esquadrão de Cavalaria independentes ou isolados, como as demais Bda. Quando ela lança um regimento para a frente este já vai cumprindo todas as missões da Cav, pois tem três esquadrões.
Normalmente ela despacha por um eixo de estrada um regimento a 20 km de distância. O Reg por sua vez lança um dos seus Esqd a mais uns 10km na frente e o Esqd ainda desdobra um dos seus pelotões mais na frente. Este é um exemplo de Rec e Segurança em profundidade.
Isso pode acontecer em largura (largas frentes) onde a brigada ocupa dois eixos paralelos com cada regimento, mais três eixos com cada esquadrão e mais três com cada pelotão, totalizando 18 eixos de estradas. Uma Bda C Mec pode se desdobrar em uma frente de até 150 km.

2) Uma Bda pode operar um SARP, então este poderia trabalhar em proveito da própria BdaCMec.

Jauro, mas o que estava falando era sobre as brigadas de infantaria mecanizadas. Entendi dos post anteriores que ela terá um RCC (RCM?) e um EsqdCMec. Daí minha insistência na discussão.

A sim agora entendi. Mas a Bda Inf Mec terá um RCC-SR. O que pode haver é um aproveitamento de algum RCMec para ser transformado em RCC. Isso muda inclusive aquela necessidade de viaturas fabricadas pela Iveco (2044).

gabriel219 escreveu:O VBC CC Guarani 8x8 poderia vir com canhão 120 mm?

Abs.

Acredito ser muito pouco provável.
O Brasil não tem o canhão, não fabrica o canhão, não tem a munição, não fabrica este tipo de munição, não tem plataforma para o canhão, e adota como padrão um calibre 15mm abaixo. Como já dizia o tático, neste tipo de combate (entre o 105 e o 120) não vence o maior calibre e sim que atirar primeiro.

jauro escreveu:

RobsonBCruz escreveu: Jauro, mas o que estava falando era sobre as brigadas de infantaria mecanizadas. Entendi dos post anteriores que ela terá um RCC (RCM?) e um EsqdCMec. Daí minha insistência na discussão.

A sim agora entendi. Mas a Bda Inf Mec terá um RCC-SR. O que pode haver é um aproveitamento de algum RCMec para ser transformado em RCC. Isso muda inclusive aquela necessidade de viaturas fabricadas pela Iveco (2044).

OK. Vamos aguardar então mais informações.

Um abraço.

jauro escreveu:Como já dizia o tático, neste tipo de combate (entre o 105 e o 120) não vence o maior calibre e sim que atirar primeiro.

Depende do alvo...

Não que o 105mm não atenda perfeitamente as expectativas de um blindado do porte do Guarani hoje, mas o Guarani não vai combater hoje, daqui a 10, 20 ou 30 anos, quando ele tiver que encarar seus inimigos pode ser que o 105mm já não seja mais suficiente, preferia que o EB já tivesse optado logo pelo 120mm, pensando no futuro, ao menos no ROB colocaram como requerimento desejável a possibilidade de instalar um canhão de 120mm.

Marechal-do-ar escreveu:

jauro escreveu:Como já dizia o tático, neste tipo de combate (entre o 105 e o 120) não vence o maior calibre e sim que atirar primeiro.

Depende do alvo...

Não que o 105mm não atenda perfeitamente as expectativas de um blindado do porte do Guarani hoje, mas o Guarani não vai combater hoje, daqui a 10, 20 ou 30 anos, quando ele tiver que encarar seus inimigos pode ser que o 105mm já não seja mais suficiente, preferia que o EB já tivesse optado logo pelo 120mm, pensando no futuro, ao menos no ROB colocaram como requerimento desejável a possibilidade de instalar um canhão de 120mm.

Bom marechal, pode ser que daqui, 20 ou 30 anos já criem uma arma nova para ele, tudo um grande "Se"...
Mas não tiro o fato de que você esta certo, depende.. Realmente ninguém tem como saber qual armas vão ser empregadas daqui 20 ou 30 anos

Extraído da entrevista com o Comandante do CMS disponível no www.defesanet.com.br:

Realocação de Unidades

Está prevista a movimentação de uma Brigada de Cavalaria Mecanizada (Bda C Mec), dos três localizadas no Rio Grande do Sul, para a região do Planalto Central. Perguntado se seria a 3ª Bda C Mec, Bagé, o General Mourão tergiversou e indicou, que poderia ser a 2ª Bda C Mec, de Uruguaiana.