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Mas aí é a questão? Se a brigada terá um Reg justifica ter também um Esqd a parte?jauro escreveu:Está missão não é só do Esquadrão, é também dos Reg e das Bda.Pegando um gancho no ótimo artigo que que o Túlio está elaborando viewtopic.php?f=6&p=5406722#p5406722, a manutenção dos EsqdCMec para o reconhecimento não é um modelo arcaico? O uso de SARP para o reconhecimento não seria mais adequado, usando em seguida as VBC-CC ou VBC-AC para o ataque ou defesa, conforme o caso?
"Outro detalhe foi que o reconhecimento quase já não é mais realizado por tropas de cavalaria pois, segundo o comandante, este perdeu o sentido de ser, em função do emprego da aviação e meios como helicópteros, radares, veículos aéreos não tripulados, dentre outros."
Missão da Bda C Mec
- Reconhecer e prover segurança em proveito do escalão enquadrante;
- Intervir na batalha, particularmente como elemento de economia de forças, realizando operações ofensivas e defensivas.
- realizar operações de reconhecimento, em largas frentes e grandes profundidades
Missão do R C Mec
- Realizar operações de reconhecimento e segurança.
- Realizar operações ofensivas e defensivas limitadas, no cumprimento de suas missões de reconhecimento e segurança ou como elemento de economia de meios.
- realizar qualquer tipo de reconhecimento em largas frentes e grandes profundidades
Missão de um Esqd C Mec/Bda
- Realizar operações de reconhecimento e segurança.
- realizar ligações de combate;
- realizar incursões;
- participar de operações ofensivas e defensivas;
- participar de operações de junção;
- participar de ações de Segurança de Área de Retaguarda (SEGAR);
- ser empregado como elemento de economia de meios;
- participar de operações de Garantia da Lei e da Ordem e de Defesa Territorial.
Note que a missão principal dos três é a mesma a apenas se difere pelo Escalão.
A missão de REc está atrelada à missão de Segurança. Reconhece e ao mesmo tempo dá segurança. Rec existem vários tipos: Rec de Ponto (Um túnel, uma ponte ou um vau de rio); Rec de Área ( um bosque ou uma mata de 900 ha); Rec de Eixo (um eixo de rodovia penetrante às posições do Ini) e o muito utilizado Rec pelo Fogo (tiros sobre posições inimigas para que revelem seu verdadeiro poder de combate). A ação de Rec gera a de Seg, que nada mais é do que fazer com que o Escalão Superior, no caso a Brigada, tenha tempo de tomar alguma medida contra o Inimigo que está sendo alvo do reconhecimento. O reconhecimento da Cavalaria é uma Ação de Combate e como tal deverá além de levantar todas as informações pedidas, causar danos e baixas no inimigo.
FCarvalho, esse nº deve abranger as CSM, DSM, TG etc.FCarvalho escreveu:um adendo, Jauro. Li na última RFA que o CMSE teria 182 OM's sobre sua administração.
São/seriam 182 "quartéis" em um único estado
É isso mesmo? Ou estou vendo coisas? Porque em um estado tão pequeno como SP, apesar de ser a base econômica do país, tem em matéria de estrutura militar praticamente um exército inteiro? Qual é a idéia?
Lembro de cabeça que as duas grandes unidades que existem lá, e que são operacionais, são a 11a e 12a Bgda Inf Lv, e suas respectivas estruturas, que duvido que cheguem perto do número cito.
Alguma explicação plausível?
abs
1) Não, e acho que você não me entendeu. As Bdas C Mec não têm Esquadrão de Cavalaria independentes ou isolados, como as demais Bda. Quando ela lança um regimento para a frente este já vai cumprindo todas as missões da Cav, pois tem três esquadrões.RobsonBCruz escreveu:Mas aí é a questão? Se a brigada terá um Reg justifica ter também um Esqd a parte?jauro escreveu: Está missão não é só do Esquadrão, é também dos Reg e das Bda.
Missão da Bda C Mec
- Reconhecer e prover segurança em proveito do escalão enquadrante;
- Intervir na batalha, particularmente como elemento de economia de forças, realizando operações ofensivas e defensivas.
- realizar operações de reconhecimento, em largas frentes e grandes profundidades
Missão do R C Mec
- Realizar operações de reconhecimento e segurança.
- Realizar operações ofensivas e defensivas limitadas, no cumprimento de suas missões de reconhecimento e segurança ou como elemento de economia de meios.
- realizar qualquer tipo de reconhecimento em largas frentes e grandes profundidades
Missão de um Esqd C Mec/Bda
- Realizar operações de reconhecimento e segurança.
- realizar ligações de combate;
- realizar incursões;
- participar de operações ofensivas e defensivas;
- participar de operações de junção;
- participar de ações de Segurança de Área de Retaguarda (SEGAR);
- ser empregado como elemento de economia de meios;
- participar de operações de Garantia da Lei e da Ordem e de Defesa Territorial.
Note que a missão principal dos três é a mesma a apenas se difere pelo Escalão.
A missão de REc está atrelada à missão de Segurança. Reconhece e ao mesmo tempo dá segurança. Rec existem vários tipos: Rec de Ponto (Um túnel, uma ponte ou um vau de rio); Rec de Área ( um bosque ou uma mata de 900 ha); Rec de Eixo (um eixo de rodovia penetrante às posições do Ini) e o muito utilizado Rec pelo Fogo (tiros sobre posições inimigas para que revelem seu verdadeiro poder de combate). A ação de Rec gera a de Seg, que nada mais é do que fazer com que o Escalão Superior, no caso a Brigada, tenha tempo de tomar alguma medida contra o Inimigo que está sendo alvo do reconhecimento. O reconhecimento da Cavalaria é uma Ação de Combate e como tal deverá além de levantar todas as informações pedidas, causar danos e baixas no inimigo.
O reconhecimento (vigilância de ponto, área ou eixo para localizar e "conhecer" o inimigo) não deveria ser por SARP, cabendo ao Reg Cav Mec (ou uma fração dele) dar o primeiro combate?
Jauro, mas o que estava falando era sobre as brigadas de infantaria mecanizadas. Entendi dos post anteriores que ela terá um RCC (RCM?) e um EsqdCMec. Daí minha insistência na discussão.jauro escreveu:1) Não, e acho que você não me entendeu. As Bdas C Mec não têm Esquadrão de Cavalaria independentes ou isolados, como as demais Bda. Quando ela lança um regimento para a frente este já vai cumprindo todas as missões da Cav, pois tem três esquadrões.RobsonBCruz escreveu: Mas aí é a questão? Se a brigada terá um Reg justifica ter também um Esqd a parte?
O reconhecimento (vigilância de ponto, área ou eixo para localizar e "conhecer" o inimigo) não deveria ser por SARP, cabendo ao Reg Cav Mec (ou uma fração dele) dar o primeiro combate?
Normalmente ela despacha por um eixo de estrada um regimento a 20 km de distância. O Reg por sua vez lança um dos seus Esqd a mais uns 10km na frente e o Esqd ainda desdobra um dos seus pelotões mais na frente. Este é um exemplo de Rec e Segurança em profundidade.
Isso pode acontecer em largura (largas frentes) onde a brigada ocupa dois eixos paralelos com cada regimento, mais três eixos com cada esquadrão e mais três com cada pelotão, totalizando 18 eixos de estradas. Uma Bda C Mec pode se desdobrar em uma frente de até 150 km.
2) Uma Bda pode operar um SARP, então este poderia trabalhar em proveito da própria BdaCMec.
Explicar é fácil, o difícil é justificar, pois tudo que sei e expresso é baseado na doutrina. Agora quando me perguntam se tal situação que é resolvida de uma maneira (dentro da doutrina preconizada), por que não é resolvida de outra, então fica mais laborioso para fundamentar.FCarvalho escreveu:é sempre muito bom ter o Jauro por aqui e suas explicações.
aproveitando, Jauro, vamos lá então para mais uma bateria:
1. os veículos VBMT-LR se encaixam aonde na antiga e nova organização da infantaria e cavalaria mecanizada? existe espaço para eles nas OM bldas?
2. em que pese as várias versões que se desejam, quais seriam as principais funções destes veículos junto as forças mecanizadas do EB?
3. os possíveis quantitativos a serem incorporados na atual e na futura organizações mecanizadas justificariam economicamente o investimento em um bldo leve, como o agora apresentado Gladiador II?
grato pela atenção.
abs.
Dá uma olhadinha neste site:FCarvalho escreveu:um adendo, Jauro. Li na última RFA que o CMSE teria 182 OM's sobre sua administração.
São/seriam 182 "quartéis" em um único estado
É isso mesmo? Ou estou vendo coisas? Porque em um estado tão pequeno como SP, apesar de ser a base econômica do país, tem em matéria de estrutura militar praticamente um exército inteiro? Qual é a idéia?
Lembro de cabeça que as duas grandes unidades que existem lá, e que são operacionais, são a 11a e 12a Bgda Inf Lv, e suas respectivas estruturas, que duvido que cheguem perto do número cito.
Alguma explicação plausível?
abs
A sim agora entendi. Mas a Bda Inf Mec terá um RCC-SR. O que pode haver é um aproveitamento de algum RCMec para ser transformado em RCC. Isso muda inclusive aquela necessidade de viaturas fabricadas pela Iveco (2044).RobsonBCruz escreveu:Jauro, mas o que estava falando era sobre as brigadas de infantaria mecanizadas. Entendi dos post anteriores que ela terá um RCC (RCM?) e um EsqdCMec. Daí minha insistência na discussão.jauro escreveu: 1) Não, e acho que você não me entendeu. As Bdas C Mec não têm Esquadrão de Cavalaria independentes ou isolados, como as demais Bda. Quando ela lança um regimento para a frente este já vai cumprindo todas as missões da Cav, pois tem três esquadrões.
Normalmente ela despacha por um eixo de estrada um regimento a 20 km de distância. O Reg por sua vez lança um dos seus Esqd a mais uns 10km na frente e o Esqd ainda desdobra um dos seus pelotões mais na frente. Este é um exemplo de Rec e Segurança em profundidade.
Isso pode acontecer em largura (largas frentes) onde a brigada ocupa dois eixos paralelos com cada regimento, mais três eixos com cada esquadrão e mais três com cada pelotão, totalizando 18 eixos de estradas. Uma Bda C Mec pode se desdobrar em uma frente de até 150 km.
2) Uma Bda pode operar um SARP, então este poderia trabalhar em proveito da própria BdaCMec.
Acredito ser muito pouco provável.gabriel219 escreveu:O VBC CC Guarani 8x8 poderia vir com canhão 120 mm?
Abs.
OK. Vamos aguardar então mais informações.jauro escreveu:A sim agora entendi. Mas a Bda Inf Mec terá um RCC-SR. O que pode haver é um aproveitamento de algum RCMec para ser transformado em RCC. Isso muda inclusive aquela necessidade de viaturas fabricadas pela Iveco (2044).RobsonBCruz escreveu: Jauro, mas o que estava falando era sobre as brigadas de infantaria mecanizadas. Entendi dos post anteriores que ela terá um RCC (RCM?) e um EsqdCMec. Daí minha insistência na discussão.
Depende do alvo...jauro escreveu:Como já dizia o tático, neste tipo de combate (entre o 105 e o 120) não vence o maior calibre e sim que atirar primeiro.
Bom marechal, pode ser que daqui, 20 ou 30 anos já criem uma arma nova para ele, tudo um grande "Se"...Marechal-do-ar escreveu:Depende do alvo...jauro escreveu:Como já dizia o tático, neste tipo de combate (entre o 105 e o 120) não vence o maior calibre e sim que atirar primeiro.
Não que o 105mm não atenda perfeitamente as expectativas de um blindado do porte do Guarani hoje, mas o Guarani não vai combater hoje, daqui a 10, 20 ou 30 anos, quando ele tiver que encarar seus inimigos pode ser que o 105mm já não seja mais suficiente, preferia que o EB já tivesse optado logo pelo 120mm, pensando no futuro, ao menos no ROB colocaram como requerimento desejável a possibilidade de instalar um canhão de 120mm.
