Fórum Defesa Brasil

Lord Nauta escreveu:

Luís Henrique escreveu: Juarez, esse ano estamos em crise, mas de qualquer forma o investimento nas forças armadas está aumentando com o passar dos anos.

Em 2012 tivemos R$ 10 bi para custeio e investimentos.
Esse ano (2015) teríamos R$ 22 bi, com o corte ficamos com R$ 17 bi.

Sobre o valor de 400 milhões que o Nauta colocou é em Dólares.

Você acredita que a modernização do A-12 custará 1,5 bi de DÓLARES???

Se for eu passo a não mais apoiar a empreitada. Mas pelo que foi divulgado pela própria MB o custo será bem menor.
Ai continuo achando que vale à pena.

Complementando a informação mesmo com o corte de 5,6 bilhões de R$ o orçamento de 2015 e maior, por exemplo, do que o de 2013 que ficou em torno de R$ 15 bilhões.

Sds


Lord Nauta

Exatamente Nauta.

É isto que tentei demonstrar no último post. Ou seja, mesmo com toda a crise o dinheiro esta AUMENTANDO para as forças armadas.

Em apenas 3 anos sair de R$ 10 bi para R$ 22 bi é um BELO aumento.
Mesmo com o corte que deixou em R$ 17 bi. Ainda assim.

É claro que não tem como prever as coisas, mas SE o aumento continuasse no mesmo ritmo, em 2018 seriam mais de R$ 40 bi.
Claro, com a crise e os cortes dificilmente chegaremos neste número em 2018, mas ainda assim podemos imaginar que SE AS COISAS MELHORAREM podemos chegar em números interessantes em um futuro próximo.

Lord Nauta escreveu:

alex escreveu:Eu acho que a modernização do SP só deve ser executada se for possível adotar um de vários tipos de aviões possíveis para sua ala aérea. Rafale e SH ( já discutidos repetidamente neste fórum) não conseguem operar full neste PÁ e o Sea Gripen e só uma intenção e um cad. Então o que sobra? F35?
Que mais? Gastar dinheiro em um PA que deve operar mais 20 anos depois desta possível reforma e continuar com Skyhawks não é uma boa ideia.

Colega.

O Gripen N vai ser uma realidade. Esta decisão já esta tomada e pasmem tem apoio no MD. O JV gostou particularmente de dois projetos FX e PROSUB, inclusive já deixou transparecer este entusiasmo publicamente.

Sds


Lord Nauta

Eu NUNCA duvidei disto. É o caminho mais lógico.
E recentemente o NOVO comandante da MB também informou que o Sea Gripen terá 90 à 95% de compatibilidade com o Gripen NG da FAB.

Os colegas dizem que é impossível, mas o novo comandante da MB não deve saber de nada...

Olá camaradas, olha aí a entrevista:

http://www.defesaaereanaval.com.br/entr ... cao-naval/

ADSUMUS

Nauta, basear uma reforma cara em um PA de 50 anos que estara limitado a aquisição de um único possível avião do mundo armazenado em um hd de um computador na Suécia e apoiado por um político brasileiro de um partido que está quebrando todas as suas promessas de campanha e, para dizer o mínimo, temerário. Não analisar a possibilidade de utilização de possíveis caças como Tejas, F35 (que provavelmente estará nesta data mais barato que o SeaGripen) e outros seria uma burrice.

Luís Henrique escreveu:

juarez castro escreveu: Fadas, Gnomos, papai Noel e Coelinho da Páscoa, é incrível eles não aprendem a lição.

Senhores , como disse o túlio, se nos últimos dez anos de "fartura" a MB não conseguiu para um corveta Inhaúma e fazer um PMG decente, o que faz vocês imaginarem que conseguirá manter ou ainda reformar o SP.


Grande abraço

Juarez, esse ano estamos em crise, mas de qualquer forma o investimento nas forças armadas está aumentando com o passar dos anos.

[destacar]LH, si do mundo encantado, este ano, 2016, 2017 e 2018 ai ser merda + merda = merda, ou seja, vai ser uma recessão de fazer inveja a 1929. Esta tu afirmação deveria ir para um livro de piadas, cara, raciocina, olha a inflação do período, olha o valor do dólar, blem blem blem, lembra que peças de reposição de armas são cotadas na sua maioria em moeda forte. lembra que nosso orçamento não é impositivo e que na sua maioria estes valores não são empenhados ao longo do ano????
LH, REALIDADE, PÉS NO CHÃO, VERDADE.[/destacar]

Em 2012 tivemos R$ 10 bi para custeio e investimentos.
Esse ano (2015) teríamos R$ 22 bi, com o corte ficamos com R$ 17 bi.

[destacar]Qual foi a inflação do período mesmo??? Qual era o valor do dólar na época mesmo, quanto é hoje mesmo????[/destacar]



Sobre o valor de 400 milhões que o Nauta colocou é em Dólares.

Sim, eu sei.

V[destacar]ocê acredita que a modernização do A-12 custará 1,5 bi de DÓLARES???

Não só acredito como tenho plena certeza. tu tens a mínima noção do que é trocar toda uma planta a vapor da década de cinquenta, por um conjunto diesel elétrico, e ainda substituir turbo geradores a vapor por plantas GG diesel??

Não né, não tem a mínima ideia, porque tu não sabe quanto custa e como é feito. Será necessário abrir o navio ao meio para retirar as caldeiras, os turbo geradores e colocar os gigantescos motores e alternadores no local,m readaptando a sal de máquinas, reforçando a estrutura abaixo para fixação destes novos propulsores que pesam muiiiiiiito mais que o sistema antigo, cuidando para que isto não interfira no CG do navio, em fim um coisa muito complicada e cara.

Não vou entrar no mérito da catapulta que precisará ser fabricada nova e de toda a reconstrução do aparelho de parada e ainda na parte eletrônica.[/destacar]

Se for eu passo a não mais apoiar a empreitada. Mas pelo que foi divulgado pela própria MB o custo será bem menor.
Ai continuo achando que vale à pena.

[destacar]A marinha não divulgou nada, porque não tem projeto, não tem orçamento e não tem ainda uma decisão tomada, então....[/destacar]

Grande abraço

Lord Nauta escreveu:

alex escreveu:Eu acho que a modernização do SP só deve ser executada se for possível adotar um de vários tipos de aviões possíveis para sua ala aérea. Rafale e SH ( já discutidos repetidamente neste fórum) não conseguem operar full neste PÁ e o Sea Gripen e só uma intenção e um cad. Então o que sobra? F35?
Que mais? Gastar dinheiro em um PA que deve operar mais 20 anos depois desta possível reforma e continuar com Skyhawks não é uma boa ideia.

Colega.

O Gripen N vai ser uma realidade. Esta decisão já esta tomada e pasmem tem apoio no MD. O JV gostou particularmente de dois projetos FX e PROSUB, inclusive já deixou transparecer este entusiasmo publicamente.

Sds


Lord Nauta

Olha nauta, eu respeito muito as tuas opiniões, mas não querendo ser pessimista:

O NG ainda não é uma realidade, como é que o Gripen naval será???

Prosub, ahhhhh. Cara, o estaleiro vai sair pela metade aos trancos e barrancos, o Riachuelo com muita reza vai ser comissionado em 2020, 2020, era para ser em 2015, os demais vão atrasar proporcionalmente.

Pessoal, acordem, o sonho acabou, não tem gran pra nada, e nada disto que está empenha tem a certeza de ser pago e executado porque simplesmente o govenro não está pagando os empenho de 2014 e nem vai pagar tão cedo.
Sabe a a União lá no dique em Taranto, só sai quando a MB pagar, a nossa fama se espalhou mundo afora.

Grande abraço

A cotação do dólar em dezembro de 2010 estava ao redor de R$ 1,65, hoje está em R$ 30,05, o rsto é matemática e conta de multiplicar voc~es sabem fazer.
Ahh ia me esquecendo da inflação lá fora que também ocorreu neste período.

Grande abraço

Some nesta conta a inflação aqui em trono de uns 35% acumuladas nos últimos cinco anos e verão a realidade deste "grande orçamento"
quanto subiu o Marpol, o diesel e a luz nestes últimos anos, todos itens que pesam bastante no orçamento da MB, ahhh subiram acima da inflação, ahh tá então tá.

Acordaram????

Grande abraço

Ai meu deus

prp escreveu:Ai meu deus

Vocês passaram a acreditar em Deus agora?

Grande abraço

O México parece que vai crescer, salvo engano não lembro direito o número, uns 4 %, também parece que Chile, Colômbia e Peru estão com crescimento, enquanto isso a Venezuela afundou, Argentina Afunda e o Brasil começou a fazer água. Onde estará o problema?

Programa de submarinos: Esta história é velha, quando iniciaram o Tupi, no acordo com os alemães ele fazia parte de um amplo planejamento que incluiria novos projetos de maior tonelagem, o que resultou o Tikuna que demorou uns vinte anos para ser concluído e depois um monte de críticas aos alemães em pró dos franceses, o que vai se tornar este programa o "Zé bidu" aqui faz uma adivinhação, vai se arrastar por muitos anos, um momento vão lançar o primeiro com muito glamour, depois virá o segundo alguns anos depois com bem menos pompa, então talvez com muita sorte depois de vários anos virá o terceiro, a tecnologia já vai esta ficando defasada.

As pesquisas do submarino nuclear vão continuar em terra, já enriquecemos urânio, construímos um reator experimental, testamos turbina e vão continuar do jeito que vão a passo lento, mas futuramente integrarão um pequeno reator experimental com uma turbina a vapor e vão festejar conseguimos gerar energia. Então em um futuro distante, algum gênio vai ter a ideia de que precisamos fazer um novo acordo, pois fabricamos submarinos e temos uma planta nuclear experimental, então precisaremos de ajuda externa e lá será feito daqui a uns vinte anos um novo acordo com bilhões de dólares ou euros.

O São Paulo, não vai dar baixa coisa nenhuma, vai ficar lá onde estar sendo a nau capitânia do porto, para que os militares possam ter os seus postos. Acalentado pelo sonho da mega reforma, pelo Gripen Naval, aliás este tal Gripen naval é uma jogada de marketing ou uma fantasia aloprada. Só se a Saab pensa em que países como a França queiram um caça leve para complementar o Rafale ou a Grã-Bretanha, queira complementar o F 35. Somente se a Saab esta com este planejamento, pois para o Brasil fazer vinte caças para a Marinha não compensa os custos do projeto da aeronave. E a India e China tem os seus projetos próprios. Então qual mercado esta aeronave teria para compensar o custo do projeto.


Em tempo problemas técnicos no navio de resgate Felinto Perry.

Poder naval: http://www.naval.com.br/blog/2015/05/24 ... a-marinha/

juarez castro escreveu:

Lord Nauta escreveu:
Colega.

O Gripen N vai ser uma realidade. Esta decisão já esta tomada e pasmem tem apoio no MD. O JV gostou particularmente de dois projetos FX e PROSUB, inclusive já deixou transparecer este entusiasmo publicamente.

Sds


Lord Nauta

Olha nauta, eu respeito muito as tuas opiniões, mas não querendo ser pessimista:

O NG ainda não é uma realidade, como é que o Gripen naval será???

Prosub, ahhhhh. Cara, o estaleiro vai sair pela metade aos trancos e barrancos, o Riachuelo com muita reza vai ser comissionado em 2020, 2020, era para ser em 2015, os demais vão atrasar proporcionalmente.

Pessoal, acordem, o sonho acabou, não tem gran pra nada, e nada disto que está empenha tem a certeza de ser pago e executado porque simplesmente o govenro não está pagando os empenho de 2014 e nem vai pagar tão cedo.
Sabe a a União lá no dique em Taranto, só sai quando a MB pagar, a nossa fama se espalhou mundo afora.

Grande abraço

Prezado Colega,

Eu, particularmente não me preocupo com o ''objeto'' no caso o Gripen. O meu foco e a decisão a estratégia. Vocês devem perceber que não fico discutindo sobre sistemas de armas, faço exceção as vezes em situações pontuais. Quando escrevo sobre ser uma realidade o Gripen N e porque foi tomada uma decisão neste momento de que e factível pensar no desenvolvimento do mesmo. No final da década de 1970 a MB tomou a decisão de construir SN de ataque e a partir daquele momento estes navios se tornaram realidade. O ''objeto'' SNa ''Alvaro Alberto'' e a materialização desta decisão,a realidade física.Em relação ao Gripen N acredito que o mesmo e visto como a solução da AN, por isso me permito acreditar na viabilização deste projeto. Talvez esteja sendo otimista, entretanto somente o tempo ira corroborar ou não meu otimismo.

Sds


Lord Nauta

juarez castro escreveu:

prp escreveu:Ai meu deus

Vocês passaram a acreditar em Deus agora?

Grande abraço

Sim!

prp escreveu:

juarez castro escreveu: Vocês passaram a acreditar em Deus agora?

Grande abraço

Sim!

Ahh, agora entendi.......o guardião, "a visão de Deus".

Grande abraço

prp escreveu:

juarez castro escreveu: Vocês passaram a acreditar em Deus agora?

Grande abraço

Sim!

E vocês começaram a acreditar na Veja agora?