Fórum Defesa Brasil

RBE2 AESA do Rafale:

At the end of 2006, Thales completed its first active phased array, comprising some 1,000 gallium-arsenide T/R modules manufactured by European firm United Monolithic Semiconductors (UMS).

http://www.defencetalk.com/aesa-radar-s ... aft-18117/

F-35: 1.200 modulos T/R
F/A-18E/F: 1.100 modulos T/R
Rafale: 1.000 modulos T/R

Desculpe, Santiago, mas na França, 1000 é maior do que 1100 e 1200.

Santiago escreveu:

PRick escreveu: Prick,

O JSF e todos os outros caças avançados possuem sistema equivalentes ou mais avançados do que o Spectra. A suite de guerra eletrônica do F-35 está pelo menos uma geração temporal na frente do sistema do Rafale. "Desgraciadamente" o tempo é implacável, principalmente no que diz respeito à eletrônica. Não se iluda com nomes comerciais "ameçadores"....fantasma...espectro....spectro....spectra....

O Spectra não é nada mais, nada menos do que isso e pesa 550lb (o equivalente a um bom pod de ECM):

[]s

O METEOR pelo jeito não cabe dentro das baias apertadas do F-35, além disso para ter a integração, terão que abrir a parte eletrônica do F-35.

Vou repetir, até agora, o ÚNICO sistema passivo que comprovadamente orienta mísseis é o SPECTRA, o F-22 com 02 graus de erro já fica complicado, a última RFA fala bem claro, um MICA destruiu um alvo as 7 horas a 5 mihas por meio de orientação passiva. Mas tem outras coisas que deixam o SPECTRA na frente dos demais , a versão que está entrando em funcionamento, e foi modificado por conta da adição do radar AESA, é ainda melhor que as anteriores. O mesmo vale para o radar, como bom americanófilo, você acredita na propaganda deles, eu apenas vejo o é noticiado e comparo, até agora o F-22 não mostrou serviço, e o F-35 já está nascendo debaixo de críticas, e com um biquinho.

[]´s

Você compara os dados noticiados americanos com os dados noticiados pelos franceses? E que conclusão chega?

Santiago escreveu:RBE2 AESA do Rafale:

At the end of 2006, Thales completed its first active phased array, comprising some 1,000 gallium-arsenide T/R modules manufactured by European firm United Monolithic Semiconductors (UMS).

http://www.defencetalk.com/aesa-radar-s ... aft-18117/

F-35: 1.200 modulos T/R
F/A-18E/F: 1.100 modulos T/R
Rafale: 1.000 modulos T/R

Primeiro, o texto acima não afirma que são 1000 módulos, apenas dá uma indicação da faixa, segundo, os módulos não são os mesmos, muito menos o radar, o F-35 tem um espaço muito pequeno para o radar, não só a antena. E depois temos que acreditar nas informações, que dentro daquele biquinho dá para colocar uma antena conforme foi alegado? O fato é o F-35 tem um biquinho, tão ou mais desproporcional em relação ao caça quanto o Rafale, e portanto, foi feito copiando o mesmo conceito, que o radar não é o sensor único, estão só copiando o conceito geral do Rafale, só que o custo é bem maior, por hora, teremos que aguardar se existe alguma vantagem de fato, porque em alcance, velocidade e carga de armas não é superior.

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Wolfgang escreveu:Você compara os dados noticiados americanos com os dados noticiados pelos franceses? E que conclusão chega?

Que os EUA fazem muita propaganda, costumam divulgar dados otimistas demais, que os franceses não divulgam dados do Rafale de forma precisa, escondem o jogo, porque não sabem fazer e não gostam de propaganda. Que portanto, é preciso ter cuidado na comparação feita sobre esses dados, até hoje não existe qualquer informação precisa sobre o RBE AESA por aí, e é lógico, porque, não interessa.

Vou voltar a perguntar, porque os franceses parecem não estão interessados em caças de 5 geração? Porque o Rafale não está equipado com iscas rebocadas?

[]´s

PRick escreveu:

Wolfgang escreveu:Você compara os dados noticiados americanos com os dados noticiados pelos franceses? E que conclusão chega?

Que os EUA fazem muita propaganda, costumam divulgar dados otimistas demais, que os franceses não divulgam dados do Rafale de forma precisa, escondem o jogo, porque não sabem fazer e não gostam de propaganda. Que portanto, é preciso ter cuidado na comparação feita sobre esses dados, até hoje não existe qualquer informação precisa sobre o RBE AESA por aí, e é lógico, porque, não interessa.

Vou voltar a perguntar, porque os franceses parecem não estão interessados em caças de 5 geração? Porque o Rafale não está equipado com iscas rebocadas?

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Os franceses não estão interessados em caças quinta geração porque não têm bala na agulha. Simples.

PRick escreveu:

Santiago escreveu:[ quote="PRick"] Prick,

O JSF e todos os outros caças avançados possuem sistema equivalentes ou mais avançados do que o Spectra. A suite de guerra eletrônica do F-35 está pelo menos uma geração temporal na frente do sistema do Rafale. "Desgraciadamente" o tempo é implacável, principalmente no que diz respeito à eletrônica. Não se iluda com nomes comerciais "ameçadores"....fantasma...espectro....spectro....spectra....

O Spectra não é nada mais, nada menos do que isso e pesa 550lb (o equivalente a um bom pod de ECM):

[]s

O METEOR pelo jeito não cabe dentro das baias apertadas do F-35, além disso para ter a integração, terão que abrir a parte eletrônica do F-35.

Vou repetir, até agora, o ÚNICO sistema passivo que comprovadamente orienta mísseis é o SPECTRA, o F-22 com 02 graus de erro já fica complicado, a última RFA fala bem claro, um MICA destruiu um alvo as 7 horas a 5 mihas por meio de orientação passiva. Mas tem outras coisas que deixam o SPECTRA na frente dos demais , a versão que está entrando em funcionamento, e foi modificado por conta da adição do radar AESA, é ainda melhor que as anteriores. O mesmo vale para o radar, como bom americanófilo, você acredita na propaganda deles, eu apenas vejo o é noticiado e comparo, até agora o F-22 não mostrou serviço, e o F-35 já está nascendo debaixo de críticas, e com um biquinho.

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Mais um a vez você faz faz confusão com esse tema. Eu acredito mais no bom senso do que na sua torcida empedernida.
Quando ficou pronto o 1o radar AESA americano? E o francês? Quem investe mais? Esse é um indício de quem está na frente em termos tecnológicos.

Os 2 graus nos textos do F-22 se referem ao tamanho do feixe discreto que o radar APG-77 pode emitir. Esse feixe de 2 graus, mudando de freqüência milhares de vezes por segundo e oriundo de distintos módulos T/R que tb emitem em frequências distintas, é praticamente impossível de sensibilizar qualquer RWR.

Já o modulo RWR do Spectra possui uma precisão no azimute de 1 grau (em 360 graus). Se o alvo estiver um pouco afastado, é uma margem de erro considerável. Outros sensores terão que atuar para encontrar uma solução de fogo para o Mica. Sendo grande a distância, esse sensor terá que ser o RBE2 ou dados recebidos via data link (nenhuma novidade ai).

No caso do Rafale, a orientação passiva foi recebida de outra fonte via data link! Grande novidade! Os russos, suecos e americanos fazem isso há décadas...

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PRick escreveu:

Wolfgang escreveu:Você compara os dados noticiados americanos com os dados noticiados pelos franceses? E que conclusão chega?

Que os EUA fazem muita propaganda, costumam divulgar dados otimistas demais, que os franceses não divulgam dados do Rafale de forma precisa, escondem o jogo, porque não sabem fazer e não gostam de propaganda. Que portanto, é preciso ter cuidado na comparação feita sobre esses dados, até hoje não existe qualquer informação precisa sobre o RBE AESA por aí, e é lógico, porque, não interessa.

Vou voltar a perguntar, porque os franceses parecem não estão interessados em caças de 5 geração? Porque o Rafale não está equipado com iscas rebocadas?

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Por que não tem espaço!

Vc já viu onde está a isca rebocada do Typhoon? Ele não leva mísseis nas pontas das asas:


O Rafale poderia adotar uma solução similar, mas perderia uma estação de armas.

No SH/Hornet, a Boeing(+sistemistas) teve que desenvolver cabos (fibra ótica) que suportassem o calor das turbinas, pois a isca rebocada sai de baixo da fuselagem:

PRick, ta apoiado.

Da mesma forma que os suecos são reconhecidos em datalink, os franceses o são em ECM.
Desde os Mirage F-1 ou até antes disso, os ECM franceses sempre foram reconhecidos como sendo um dos melhores, senão, os melhores do mundo.

Santiago escreveu:

PRick escreveu:
Que os EUA fazem muita propaganda, costumam divulgar dados otimistas demais, que os franceses não divulgam dados do Rafale de forma precisa, escondem o jogo, porque não sabem fazer e não gostam de propaganda. Que portanto, é preciso ter cuidado na comparação feita sobre esses dados, até hoje não existe qualquer informação precisa sobre o RBE AESA por aí, e é lógico, porque, não interessa.

Vou voltar a perguntar, porque os franceses parecem não estão interessados em caças de 5 geração? Porque o Rafale não está equipado com iscas rebocadas?

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Por que não tem espaço!

Vc já viu onde está a isca rebocada do Typhoon? Ele não leva mísseis nas pontas das asas:


O Rafale poderia adotar uma solução similar, mas perderia uma estação de armas.

No SH/Hornet, a Boeing(+sistemistas) teve que desenvolver cabos (fibra ótica) que suportassem o calor das turbinas, pois a isca rebocada sai de baixo da fuselagem:

Nada haver, os croassantes não colocaram um sistema desses por 02 motivos, não são necessários para o Rafale , o 14º ponto debaixo da fuselagem poderia abrigar um sistema desse tipo com sobras, mas tem validade duvidosa. Os dipersadores de chaff ou flare costumam ter capacidade para disparar iscas ativas, como no caso dos M-20000 MK2. Porém, o Rafale parece que não os usam, e só teriam um motivo, tem coisa melhor.

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Luís Henrique escreveu:PRick, ta apoiado.

Da mesma forma que os suecos são reconhecidos em datalink, os franceses o são em ECM.
Desde os Mirage F-1 ou até antes disso, os ECM franceses sempre foram reconhecidos como sendo um dos melhores, senão, os melhores do mundo.

Prezado Luis,

Quem atestou isso? Fiquei deveras curioso...

Os franceses começaram a produzir pods de ECM na década de 70 e a desenvolver ECM/Electronic warfare internos no final da década de 80 com o Mirage 2000. Em relação a URSS/Rússia e EUA eles possuem menos tempo na estrada. Não vejo evidência de que eles tenham revolucionado esse setor...já os suecos com datalinks possuem histórico e muitas evidências.

[]s

Towed decoy

When an aircraft deploys a towed decoy, the threat missile's angle error can become distorted by the presence of the second RF source. Furthermore, if the aircraft and towed decoy are unresolvable in range, velocity and angle, the response of the missile seeker becomes a complex function of the two RF sources, introducing an error in angle which translates into increased miss distance and reduction in kill probability.

PRick escreveu:

Wolfgang escreveu: Com esse biquinho e levando nada de mísseis ar-ar, não vai abater ninguém.

[]´s

Esse biquinho é maior do que o do Rafa, um radar muito mais fuderoso do que o AESA gaulês, é verdadeiramente stealth e com AIM120C7 na pança... Rafa na panela...

Troca o óculos! Além dos radares serem iguais , o Rafale terá Meteor, portanto, F-35 já era...

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