Notícias desde Espanha

[Bolovo]

A culpa é sempre dos russos. kkkkk

Professora, os russos comeram meu dever de casa!!

Patético.

Mas é isso, separatismo no cu dos outros é refresco. Que a Europa Ocidental experimente a maravilhosa ideia que eles apoiaram pelo mundo nos últimos anos.

[Bourne]

Sei lá, cupincha, como disse, pouco percebo de castelhano. Mas não estou incomodado e muito menos impressionado, essa tchurma vive se separando, só ver como foi o império deles aqui na América Latina - maior do que o dos Portugueses, aliás - e no que virou, uma porção de republiquetas e algumas repúblicas; destas, montes de movimentos separatistas (p ex, a Bolívia quase foi pelos ares na década passada), guerras civis, guerrilhas e hostilidades entre eles. E falo do século XXI, para além dos anteriores.

Vai saber o que essa gente tem que não consegue se entender...

Sabe aqueles países lindos, homogêneos e nacionalistas que se apresentam na escola? Pois bem, eles não existem. Cada país é heterogêneo, as regiões brigam entre si, o conflito local contra o poder central é comum. Não implica em separatismo e guerra civil de fato. O conflito político e de interesse é permanente e ocorre dentro do sistema e das instituições nacionais.

Não precisa ir tão longe, Brasil e Argentina viviam em conflito internos e regionais até idos da década de 1960. Muitas questões no Brasil e na estrutura federativa até hoje não foram resolvidas. Pior, deixaram de ser debatidas com a Constituição de 1988 que vai de legislação, justiça estadual, educação, política militar, gastos e tributos. Além das medidas do governo central tratarem o país um estado único que não existe regiões diferentes e que não tem preferências locais.

Outros países, como EUA e Alemanha construíram estruturas federativas com a filosofia do "se virá aí". Cada região que decide a maioria das questões e o governo central trata das grandes questões e relações com o exterior. Outros como um país extremamente fragmentado como Itália deram ênfase ao poder dos governos subnacionais após 1945 para evitar movimentos separatistas. O Canadá cada província tem um programa de educação próprio que respeita a língua e tradições locais.

E a Espanha em si é cheia de regiões e povos bem diferentes. E até hoje não adotaram de fator um estado federal como Alemanha ou fizeram reformas como Itália. Existe uma herança da ditadura franquista que não foi resolvida e voltou a pauta. E boa parte da classe política e regiões tem resistência em migrar para uma estrutura federal. Já que estrutura federal implica em discutir limites de intervenção, liberdades locais, estrutura tributária e de gastos, inclui educação e línguas. É uma reforma brutal na estrutura de estado e na relação entre regiões e com o governo central. A Espanha é um dos países que evita reconhecer movimentos de independência porque considera que legitima o direitos dos movimentos internos como da cataluna. A maior indicação é que a discussão sobre federalismo volta com força na Espanha.

Não venha confundir com Escócia e Inglaterra. Não tem nada a ver. Isso é um acordo de países soberanos. nem por o tamanho do pipi (ou PIB) como argumento. Uma relação entre regões é muito mais complexa e apresenta elementos não aparentes.

[P44]

Catalunha, 1 de Outubro de 2O17

[P44]

O El País, afeto ao PP descendente dos Franquistas, já está tao desesperado que tb entrou na campanha "vem aí os russos!!"

Que anedota. Tristes!

Vc está 100% equivocado.
O El Pais foi fundado em 1976, no período de transição para a democracia.
O El Pais sempre foi acusado de apoiar os interesses do PSOE.
Foi crítico ao último governo de Zapateiro. E quem não foi?
Dai dizer que é afeto ao PP é uma piada.

O que vc diz ou deixa de dizer para mim vale zero, sei muito bem como vc opera. E sabe nada da história da "Espanha".

[P44]

Spanish firefighters protecting Spanish citizens from Spanish police.Just think about that. CRAZY #CatalanReferendum

[Penguin]

O El País, afeto ao PP descendente dos Franquistas, já está tao desesperado que tb entrou na campanha "vem aí os russos!!"

Que anedota. Tristes!

Vc está 100% equivocado.
O El Pais foi fundado em 1976, no período de transição para a democracia.
O El Pais sempre foi acusado de apoiar os interesses do PSOE.
Foi crítico ao último governo de Zapateiro. E quem não foi?
Dai dizer que é afeto ao PP é uma piada.

O que vc diz ou deixa de dizer para mim vale zero, sei muito bem como vc opera. E sabe nada da história da "Espanha".[/quote]

---------------

Você pode postar as mais descabeladas opiniões. Eh um direito seu.
Uma vez postado, todos têm o direito de comentar e criticar.
Se vc gosta ou não, isso pouco importa.

[Penguin]

A culpa é sempre dos russos. kkkkk

Professora, os russos comeram meu dever de casa!!

Patético.

Mas é isso, separatismo no cu dos outros é refresco. Que a Europa Ocidental experimente a maravilhosa e ideia que eles apoiaram pelo mundo nos últimos anos.

A realidade é realmente patética...é curioso que a mídia de EXTREME DIREITA dos EUA, que apoia Trump, esteja defendendo a separação da Catalunha...Info War, Drudge Report etc.
No mais é irrelevante (concordando com o Bourne).

[Bourne]

Apoio ou não é irrelevante. A extrema direita não sabe nem onde fica Espanha. É querer achar um inimigo externo para justificar os problemas internos.

A questão sobre separatismo, liberdade da Cataluna e outras regiões da Espanha tem séculos. Até pouco tempo atrás não se acertavam nem para montar uma seleção nacional. As manifestações políticas, culturais, acadêmicas que defendem a independência ou maior liberdades são grandes e abrangentes. Por exemplo, o Barcelona ou as dezenas de bandas que cantam em catalão. Esta lá. O bode está na sala. A posição violenta, tom de ameça do governo espanhol e imprensa só vai fortalecer as manifestações. Vi os comentários sobre os artigos do El País e a rejeição e grande.

----------

Os russos financiaram essas bandas, influenciaram nas letras e manifestações.

[Penguin]

Apoio ou não é irrelevante. A extrema direita não sabe nem onde fica Espanha. É querer achar um inimigo externo para justificar os problemas internos.

A questão sobre separatismo, liberdade da Cataluna e outras regiões da Espanha tem séculos. Até pouco tempo atrás não se acertavam nem para montar uma seleção nacional. As manifestações políticas, culturais, acadêmicas que defendem a independência ou maior liberdades são grandes e abrangentes. Por exemplo, o Barcelona ou as dezenas de bandas que cantam em catalão. Esta lá. O bode está na sala. A posição violenta, tom de ameça do governo espanhol e imprensa só vai fortalecer as manifestações. Vi os comentários sobre os artigos do El País e a rejeição e grande.

----------

Os russos financiaram essas bandas, influenciaram nas letras e manifestações.

Os movimentos separatistas não são novidades na Espanha e nem na Europa.
Já assumiram contornos muito violentos (ETA e IRA principalmente).
A novidade nesse momento é que o governo local resolveu ir contra a lei nacional.
Isso cria uma grande instabilidade que os espanhóis e os catalães (que diga-se estão divididos) terão que encontrar uma solução.

[Wingate]

Será que a história vai se repetir?




Wingate

[Penguin]

colunistas
CLÓVIS ROSSI
Catalunha serve de consolo para o Brasil

01/10/2017 02h00

Aqui, a crise é explicável e tem causas reais; na Espanha, o gatilho tem sido uma "sem-razão coletiva".

Juan Arias ("El País"), que acaba de ser eleito o melhor correspondente estrangeiro no Brasil, conta que recebeu um telefonema de Antonio Jiménez Barca, que foi diretor da edição brasileira do jornal e voltou a Madri. Disse Jiménez Barca:

"Juan, acredite em mim. Se eu pudesse, voltaria para o Brasil. Aí os problemas são graves, mas reais, e por isso acabam tendo solução, enquanto aqui os inventamos", em óbvia alusão ao drama que a Espanha está vivendo com a pretendida separação da Catalunha.

Não sei se nós brasileiros seremos mesmo capazes de resolver os problemas de uma maneira adequada para todos, mas faz tempo que estou para escrever, no caso Catalunha x Espanha, que se trata de uma crise sem sentido. Só não o fiz pelo pudor de mexer com os corações de gente que adoro, certa ou errada.

Jiménez Barca me libera para fazê-lo, com o reforço de artigo de José María Lassalle também para "El País", no qual diz que "a Catalunha avança rumo a um cenário de sem-razão coletiva generalizada".

É verdade que Lassalle é secretário de Estado e, como tal, funcionário do governo central empenhado em impedir o plebiscito pela independência, a realizar-se neste domingo (1º), contra vento e maré. Mas é difícil encontrar argumentos racionais a favor da separação.

Nada impede que os catalães falem a sua língua, que seus jornais sejam em catalão (e espanhol), que a TV catalã faça extensiva propaganda pela independência, e que o governo regional catalão controle a educação, a saúde e a polícia.

Nada impede tampouco que ganhem bem a vida dentro da Espanha. Pesquisa do Centro de Estudos da Opinião da própria Generalitat indica que são precisamente os mais ricos que mais apoiam a independência (54% dos que ganham mais que € 4.000 ou R$ 15 mil). Entre os que recebem apenas € 900 (R$ 3.400), a porcentagem cai para 32%.

O sentimento independentista, ademais, embora sempre tenha sido forte, nunca foi predominante. Prova-o plebiscito anterior, de 2014, igualmente ilegal, em que 2,2 milhões votaram pela independência, mas 3,2 milhões preferiram nem sequer comparecer para votar.

Nada disso importa muito agora, pois confluíram a sem-razão dos independentistas e a incapacidade do governo central de dialogar para encontrar uma saída que evitasse o choque de trens que está por vir. Ou, como prefere María Lassalle, "um empate catastrófico na Catalunha".

Empate porque deve haver algum tipo de votação, salvo um cataclismo na véspera ou no dia. Para o governo catalão, o número de votantes não importa. Qualquer que seja, proclamará a independência, que Madri não aceitará, estendendo o impasse para além deste domingo.

É como escreve para o "Financial Times" James Badcock, editor da versão em inglês de "El País": "O momento ótimo para um acordo negociado parece ter passado".

É surrealista, mas, comparadas as duas crises, a Catalunha acaba servindo de motivo para otimismo em relação à situação do Brasil, como diz Jiménez Barca.

clóvis rossi
É repórter especial. Ganhou prêmios Maria Moors Cabot (EUA) e da Fundación por un Nuevo Periodismo Iberoamericano. Escreve às quintas e aos domingos.
crossi@uol.com.br

[Arariboia]

Apoio ou não é irrelevante. A extrema direita não sabe nem onde fica Espanha. É querer achar um inimigo externo para justificar os problemas internos.

A questão sobre separatismo, liberdade da Cataluna e outras regiões da Espanha tem séculos. Até pouco tempo atrás não se acertavam nem para montar uma seleção nacional. As manifestações políticas, culturais, acadêmicas que defendem a independência ou maior liberdades são grandes e abrangentes. Por exemplo, o Barcelona ou as dezenas de bandas que cantam em catalão. Esta lá. O bode está na sala. A posição violenta, tom de ameça do governo espanhol e imprensa só vai fortalecer as manifestações. Vi os comentários sobre os artigos do El País e a rejeição e grande.

----------

Os russos financiaram essas bandas, influenciaram nas letras e manifestações.

Os movimentos separatistas não são novidades na Espanha e nem na Europa.
Já assumiram contornos muito violentos (ETA e IRA principalmente).
A novidade nesse momento é que o governo local resolveu ir contra a lei nacional.
Isso cria uma grande instabilidade que os espanhóis e os catalães (que diga-se estão divididos) terão que encontrar uma solução.

Estão divididos Uma ova! Enorme maioria do catalães são completamente a favor dentro e fora da Espanha.

Tenho muitos amigos catalães que moram de na França e Itália " Bolzen ate Bari/Napoli" que voltaram pra poder votar. Oque se tem, são alguns grupos espanhois e outros que residem e trabalham na Catalunha e por motivos outros votam com o governo.
São uma minoria.
Fora que o governo da Espanha esta fechando milhares de paginas no face e outros lugares pra encobrir os fatos e divulgação de videos!
Altamente ditatorial esse remendo de democracia.


CATALUNYA LIVRE

[Penguin]

Apoio ou não é irrelevante. A extrema direita não sabe nem onde fica Espanha. É querer achar um inimigo externo para justificar os problemas internos.

A questão sobre separatismo, liberdade da Cataluna e outras regiões da Espanha tem séculos. Até pouco tempo atrás não se acertavam nem para montar uma seleção nacional. As manifestações políticas, culturais, acadêmicas que defendem a independência ou maior liberdades são grandes e abrangentes. Por exemplo, o Barcelona ou as dezenas de bandas que cantam em catalão. Esta lá. O bode está na sala. A posição violenta, tom de ameça do governo espanhol e imprensa só vai fortalecer as manifestações. Vi os comentários sobre os artigos do El País e a rejeição e grande.

----------

Os russos financiaram essas bandas, influenciaram nas letras e manifestações.

Os movimentos separatistas não são novidades na Espanha e nem na Europa.
Já assumiram contornos muito violentos (ETA e IRA principalmente).
A novidade nesse momento é que o governo local resolveu ir contra a lei nacional.
Isso cria uma grande instabilidade que os espanhóis e os catalães (que diga-se estão divididos) terão que encontrar uma solução.

Estão divididos Uma ova! Enorme maioria do catalães são completamente a favor dentro e fora da Espanha.

Tenho muitos amigos catalães que moram de na França e Itália " Bolzen ate Bari/Napoli" que voltaram pra poder votar. Oque se tem, são alguns grupos espanhois e outros que residem e trabalham na Catalunha e por motivos outros votam com o governo.
São uma minoria.
Fora que o governo da Espanha esta fechando milhares de paginas no face e outros lugares pra encobrir os fatos e divulgação de videos!
Altamente ditatorial esse remendo de democracia.


CATALUNYA LIVRE

————

Em nenhuma pesquisa ou votação os separatistas passam de 40%.
Têm que combinar o jogo com os demais 60%.

[P44]

[P44]

Se afinal os independentistas nao tinham hipótese de ganhar, porque é que os fascistas de madrid nao aceitaram o referendo? Era a melhor maneira de colocar uma pedra sobre o assunto.

Assim deram mais força do que nunca aos Independentistas.