Programa de Reaparelhamento da Marinha

[Wingate]

Esses comunistas são phoda realmente!

Se o Aldo Rebelo for para a pasta da defesa mesmo, esta sua frase se torna literal.

E vai ser uma ironia danada ver um ministro da defesa do PC do B!


Leandro G. Card

Regojizai-vos, camaradas!

Teremos armas norte-coreanas em nosso arsenal...




Wingate

[delmar]

...e teremos estes caminhoes supimpas, com pneus de banda branca e parachoques brancos tambem. O limpador de parabrisa do carona, como naqueles carros bem antigo, sera manual e acionado pelo passageiro. Nada destas frescuras modernas, vai ser coisa pra macho. Direcao hidraulica e para os fracos, direcao eletrica pra viado.

[FCarvalho]

Eu não sei vocês, mas se o Aldo Rebelo é comunista, eu devo ser Elvis Presley ressuscitado.

Nem o partidão hoje em dia é comunista.

abs.

[Lord Nauta]

Eu não sei vocês, mas se o Aldo Rebelo é comunista, eu devo ser Elvis Presley ressuscitado.

Nem o partidão hoje em dia é comunista.

abs.

O Aldo Rebelo entre os paisanos e o que tem um conhecimento razoável sobre temas relacionados a Defesa. Vamos dar um voto de confiança ao mesmo. Por outro lado o JW na Casa Civil pode ser uma oportunidade de programas como o PROSUPER avançar, a partir do momento que o atual GF superar as questões politicas e começar a governar de fato e superar as deficiências na economia do país. O ministro chefe da Casa Civil assessora diretamente a PR nas prioridades de governo, literalmente se quiser ''engavetar'' algum projeto e assim que acontece. Eu, fiquei surpreso com a breve gestão do JW em frente ao MD. A assinatura do contrato do Gripen, a compra do Siroco e os cortes no orçamento que foram minimizados mostraram alguma sensibilidade as necessidades das FFAA's.

Sds

Lord Nauta

[FCarvalho]

Olá meu caro amigo Lord.

Eu para ser bem honesto, duvido categoricamente, a priori, de qualquer boa intenção de qualquer político que seja. Ainda mais estando à frente de um ministério. Porque ao final e ao cabo, o jogo indelével das vaidades sempre acaba por favorecer cada um em seus negócios. Então vale aquele adágio popular: "pouca farinha, meu pirão primeiro."

Esse tipo de gente simplesmente não dá ponto sem nó. Claro, desde que o nó nunca seja para amarrá-los.

Ademais o Aldo Rebelo, é bom que se diga, ao contrário do que possam dizer por aí, tem um bom trânsito entre o alto escalão das ffaa's, e como bem disseste, possui um conhecimento relativo das questões da defesa, e não se pode dizer ignorante dos fatos que acercam o setor, principalmente porque quando era presidente da CREDEN teve tempo mais que suficiente para manter-se a par dos principais programas tecnológicos da defesa, bem como de suas limitações.

Falta ver na verdade, agora, se ele uma vez alçado ao posto de MD, como se dará a sua relação com o futuro ocupante da casa civil.

ps: Aldo Rebelo não tem grandes ambições no pequeno e idiossincrático mundo político nacional. se muito, gosta de manter seu mandato parlamentar e continua a aproveitar a boa vida que o capitalismo burguês nacional, e internacional, além do salário de CEO parlamentar lhe permitem. deste ponto de vista, ele não gosta de incomodar ninguém, e menos ainda de ser incomodado. bem, isto pode ser bom, ou não tão bom assim, para alguém que tem de administrar uma pasta com os problemas que a defesa possui. se for para servir apenas de testa de ferro do planalto frente aos militares, escolheram então a pessoa certa. se for para fazer algo diferente ou a mais que o seu antecessor, então estamos em maus lençóis.

abs.

[saullo]

Legal o que o Lord Nauta postou, mas eu acho que nada vai acontecer porque o governo atual não governa e nem vai conseguir governar dando um rumo para o país.
Parece que só querem permanecer lá em cima e o país...bem, o país que se...

Abraços

[Lord Nauta]

Eu, entendo que em relação ao PRM a MB tem varias opções que chamo de baixo impacto para gradualmente se reequipar. Paralelo aos grandes projetos (PRONAE, PROSUPER, PROANF...etc) a instituição deveria ir atendendo demandas de custos mais modestos mas necessárias ao bom desempenho da instituição como um todo. Estes projetos incluiriam por exemplo:

1. Conclusão dos NaPa de 500 e encomenda de mais um lote de apenas três exemplares com as modificações já apresentadas que são resultado da avaliação operacional destes meios;
2. Construção de rebocadores de alto mar ( também três exemplares) e a modernização dos cinco em operação;
3. Construção de NasHosp com base na classe Oswaldo Cruz (2 para a Amazônia e 1 para o Pantanal);
4. Construção de AvPaCo classe Marlin e LPR;
5. Construção no exterior e no país de 3 NaPaOc ( este programa deveria ser desconectado do PROSUPER);
6. Construção de AvInstrução, maiores que os atualmente a serviço da EN;
7. Iniciar a revitalização/extensão da vita útil da classe Grajaú;
8. Construção do NaPaFlu para a Amazônia ( três exemplares); e
9. Construção de NBaliz com base no projeto da classe Comandante Varella.

As construções por serem de baixa complexidade seriam distribuídas em estaleiros nacionais de médio e pequeno porte. Os NaPaOc seriam construídos 2 no exterior e 1 no AMRJ, que também contribuiria para atender a relação sugerida. Estas construções gerariam demandas para a industria de navipeças, estimularia a economia e geraria emprego e renda. Falta apenas o GF entender a importância que um Programa Naval representa para o crescimento do país.

Sds


Lord Nauta

[Lucas Lasota]

Belo post, Nauta. Obrigado.

[Lord Nauta]

Belo post, Nauta. Obrigado.

Grato pela deferência prezado Colega.

Sds

Lord Nauta

[Ricardo Rosa]

Eu não sei vocês, mas se o Aldo Rebelo é comunista, eu devo ser Elvis Presley ressuscitado.

Nem o partidão hoje em dia é comunista.

abs.

O Aldo Rebelo entre os paisanos e o que tem um conhecimento razoável sobre temas relacionados a Defesa. Vamos dar um voto de confiança ao mesmo. Por outro lado o JW na Casa Civil pode ser uma oportunidade de programas como o PROSUPER avançar, a partir do momento que o atual GF superar as questões politicas e começar a governar de fato e superar as deficiências na economia do país. O ministro chefe da Casa Civil assessora diretamente a PR nas prioridades de governo, literalmente se quiser ''engavetar'' algum projeto e assim que acontece. Eu, fiquei surpreso com a breve gestão do JW em frente ao MD. A assinatura do contrato do Gripen, a compra do Siroco e os cortes no orçamento que foram minimizados mostraram alguma sensibilidade as necessidades das FFAA's.

Sds

Lord Nauta

Boa!

[Wingate]

Eu, entendo que em relação ao PRM a MB tem varias opções que chamo de baixo impacto para gradualmente se reequipar. Paralelo aos grandes projetos (PRONAE, PROSUPER, PROANF...etc) a instituição deveria ir atendendo demandas de custos mais modestos mas necessárias ao bom desempenho da instituição como um todo. Estes projetos incluiriam por exemplo:

1. Conclusão dos NaPa de 500 e encomenda de mais um lote de apenas três exemplares com as modificações já apresentadas que são resultado da avaliação operacional destes meios;
2. Construção de rebocadores de alto mar ( também três exemplares) e a modernização dos cinco em operação;
3. Construção de NasHosp com base na classe Oswaldo Cruz (2 para a Amazônia e 1 para o Pantanal);
4. Construção de AvPaCo classe Marlin e LPR;
5. Construção no exterior e no país de 3 NaPaOc ( este programa deveria ser desconectado do PROSUPER);
6. Construção de AvInstrução, maiores que os atualmente a serviço da EN;
7. Iniciar a revitalização/extensão da vita útil da classe Grajaú;
8. Construção do NaPaFlu para a Amazônia ( três exemplares); e
9. Construção de NBaliz com base no projeto da classe Comandante Varella.

As construções por serem de baixa complexidade seriam distribuídas em estaleiros nacionais de médio e pequeno porte. Os NaPaOc seriam construídos 2 no exterior e 1 no AMRJ, que também contribuiria para atender a relação sugerida. Estas construções gerariam demandas para a industria de navipeças, estimularia a economia e geraria emprego e renda. Falta apenas o GF entender a importância que um Programa Naval representa para o crescimento do país.

Sds


Lord Nauta

Que suas palavras sejam proféticas, nobre colega.

No dizer do poeta: "Navegar é preciso..."

Wingate

[Lord Nauta]

Em relação a renovação dos meios de escolta da Esquadra penso que um caminho viável poderia conter as seguintes ações: - Repudiar a compra de navios escolta de segunda mão. Acrescentar mais exemplares ao projeto das CV03. Modernizar/estender a vida útil da Barroso e concluir a modernização da Julio de Noronha. Manter pelo menos 4 unidades da classe Niterói plenamente operacionais. A partir de 2020 então iniciar um programa para substituição das classe Niterói e Greenhalgh que já tiveram baixa e serão retiradas de serviço (total de 10 navios de 6.000 ton). As CV classe Inhaúma e os CT's classe Pará (Garcia) teriam como substitutos as CV 03 classe Tamandaré (8 navios).Eu, acredito que as construções das F 6000 (Brasil e exterior) e das CV 03 (Brasil) são perfeitamente compatíveis com a economia do país uma vez que os investimentos para realização destes projetos seriam diluídos ao longo de muitos anos. Entretanto estes projetos de construção naval devem ser incluídos em politicas de estado voltadas ao crescimento econômico e industrial do país e como elemento indutor de geração de emprego e renda.
Acredito também que o numero de navios propostos que estariam todos em serviço por volta de 2030 e muito realista. Caso desejamos comparar esta sugestão com metas estabelecidas por Marinhas, por exemplo, com forte tradição e responsabilidades globais como a da França podemos observar que por volta de 2030 a mesma contará com 15 navios de escolta (2 classe Horizon, 5 classe FMI - Fragata de Médio Porte e 8 classe FREMM). Penso que 18/20 navios e o limite para a MB para os próximos anos. E preciso também lembrar que para manter estes navios e preciso recursos para a correta realização dos PROGEM além de já se ter planejada a modernização de meia vida dos navios e estudos para a substituição futura 1x1. Deve-se também lembrar que além dos navios escolta existem os meios aéreos embarcados nos mesmos, os sistemas de armas e as necessidade de munições para emprego real, além de fartos recursos para manter um minimo de dias de mar por ano (acredito que 100/120 dias seria o ideal). Outro aspecto importante a Esquadra e também composta de outros meios: - submarinos, navios anfíbios, navios auxiliares...etc, e para estes meios também e preciso recursos para a correta manutenção e operação.
Para que haja estes recursos e fundamental que exista uma politica de estado que inclua as FFAA's ,como já ressaltei, como fator de desenvolvimento industrial, tecnológico e econômico além naturalmente de suas atribuições constitucionais.

Sds

Lord Nauta

[alex]

Lord, com o dolar em alta e falta de dinheiro dificilmente veremos navios de segunda mão.
Falar de navios de 6000 toneladas é como comer mortadela e arrotar peru, muito alem da presente e futura realidade. Para mim a MB esta a delirar com este projeto. Muito mais coerente vejo a marinha da Colombia que colocou como meta uma fragata de 4.000 toneladas para sua Marinha. Seria um projeto coerente para nos também.

[Lord Nauta]

Lord, com o dolar em alta e falta de dinheiro dificilmente veremos navios de segunda mão.
Falar de navios de 6000 toneladas é como comer mortadela e arrotar peru, muito alem da presente e futura realidade. Para mim a MB esta a delirar com este projeto. Muito mais coerente vejo a marinha da Colombia que colocou como meta uma fragata de 4.000 toneladas para sua Marinha. Seria um projeto coerente para nos também.

Prezado Colega,

O horizonte que vejo e o da próxima década. Em cinco anos as referencias que temos em relação ao U$S hoje não podem ser consideradas prospectivamente, até porque a tendência e que os agentes econômicos do pais reajam e superem as dificuldades existentes no momento independente do GF de plantão, o que já aconteceu em crises passadas. Mesmo hoje o PIB do Brasil continua entre os maiores do planeta. A maior dificuldade que deve ser enfrentada e a da governabilidade. Infelizmente existe um ‘’jogo corporativo’’ de procurar blindar elementos que integram ou integraram o governo e roubaram descaradamente a nação.
O sentimento que tenho e que os que estão no poder hoje querem se manter no poder no mesmo por tempo indeterminado. Entretanto nossa democracia esta consolidada, inclusive com a contribuição de muitos que hoje estão sub-judice, e alternância no poder e que aprofunda o regime democrático. Cabe a população através das eleições aperfeiçoar as instituições politicas e separar o joio do trigo.
Em relação a MB não se trata de ‘’comer feijão e arrotar caviar’’ quanto ao planejamento de possuir navios de 6.000 ton. O maior impacto nos custos da construção de um navio de guerra são os sistemas de armas e os sensores. Um navio de 4.500 ton, por exemplo, pode ter um custo semelhante ao um de maior tonelagem em função dos sistemas mencionados. Entretanto um navio de maior tonelagem possui reserva de espaço para ampliar sistemas instalados inicialmente ou receber novos.
A US Navy quando lançou o programa dos DDG classe Spruance foi muito criticada porque inicialmente estes navios foram sub-armados de forma a atender o orçamento que havia sido liberado pelo Congresso para obtenção da classe. No decorrer do tempo os navios foram recebendo novos sistemas de armas e sensores sem grandes dificuldades técnicas já que possuíam reserva suficiente de tamanho para atender estas demandas de ampliação da capacidade bélica da classe. Recentemente temos o exemplo das fragatas da classe Frijtof Nansen que em uma tentativa de minimização de custos do projeto teve uma redução nos sistemas AAW instalados, o que também gerou muitas criticas pelos especialistas em defesa daquele país nórdico.
Quanto ao projeto das CV 03 e fundamental o desenvolvimento do mesmo para que um dia ocorra a instalação de um complexo naval militar perene no país. Somente com a continuação deste projeto e que poderá haver no futuro condições para que de forma independente o Brasil projete e construa seus navios de escolta. A classe Tamandaré mantem viva uma saga de sacrifico, dedicação e esforço na busca pela grandeza realizada por homens de bem que buscaram o melhor para o Brasil. Esta saga tem inicio, entre outros, com a construção na década de 1860 de navios monitores no Arsenal da Corte, passa pela construção do cruzador Tamandaré no final do século XIX, das corvetas classe Carioca e dos CT’s Greenhalgh, Marcilio Dias e Mariz e Barros durante a II Guerra Mundial, pela classe Amazonas na década de 1950/60, pelas União e Independência e pelo Brasil no AMRJ e mais recentemente pelas classe Tupi e Inhaúma e a Barroso. Uma saga heroica frente a sempre presente mediocridade dos Governos de plantão e de um povo que vive com as costas voltadas para o mar.

Sds


Lord Nauta

[JL]

Mais lenha na fogueira, novo artigo de Roberto Lopes (posto o link abaixo). Marinha tem problemas para reunir escoltas para participar das Unitas deste ano! Recomendo a leitura, gostaria de ler as manifestações dos colegas.

http://www.planobrazil.com/exclusivo-ma ... as-usados/