Novo Fuzil para o EB

[moura]

Mesmo se fosse de ultima geração estaria caro.
Gente não estou questionando a qualidade do fuzil, o M14 é um fuzil antigo porem de ótima qualidade, estou questionando o valor pago!!!!

Olha pela tradição das empresas de armas no Brasil ainda não houve caso de preço baixar com a produção!!!!
Quanto custa uma Taurus PT92 para as policias e força armadas?
Quanto custa um Colt M4 para as forças armadas americanas?
Só para comparação uma Glock17 custou 495,00 dolares para o DPF!!!!!
Sou maior defensor da industria nacional mas cobrar mais de 2300 dolares por um fuzil, é demais!!!!
Guardem esse preço e me digam daqui a 10 anos se ele diminuiu!!!!!!!!!
Vou levantar quanto custou os HK G36 para o DPF e posto aqui para comparação!!!!
Vamos ter que produzir mais de 500.000 fuzis a 2300 dolares são 1.500.000.000,00 de dolares senhores!!!!
Quanto custaria a compra da planta para fabricação dos fuzis da HK ou FN?
Estamos pagando uma fortuna por um produto mal acabado e de geração muito inferior aos existente no mercado!!!!!
Acho que temos que ter nossa própria fabricação de armas leves mas acho que não precisamos pagar uma fortuna por isso!!!!!!!!!

Gente que eu respeito falou o contrário disso aí, prefiro esperar para ver.

Fique de olho nos sites de defesa.

[moura]

O Scar foi produzido seguindo especificações para forças especiais americanas e não para tropa regular.
Apesar dos SEALs utilizarem o HK416!!!
Não falei e nem estou dizendo que o Tulião está mentindo, não sou louco, estou dizendo que o fuzil tá caro!!!!!
Não é síndrome de vira-lata é realidade da nossa industria de armas leves, sou o usuário final , minha vida depende de uma arma todos os dias, agora no país das CT40, 24/7, MD97 e muito mais o minimo que temos que fazer é questionar o produto que está sendo jogado no mercado para garantir a vida dos nossos militares e policiais!!!!
Principalmente se esse produto este custando mais de 2300,00 dolares a unidade!!!!

Acho que o amigo Moura não leu o que o Amigo Túlio relatou, brevemente, sobre o IA2.

Mas deve ser mentira dele não, pois NUNCA testamos l fuzil, mas mesmo assim sabemos que é uma porcaria.

Deveríamos pegar o Scar, custando mais de 6 mil e nem o US Army e o USMC querem.

Oh síndrome de vira-lata, não sabemos o que realmemte é, mas se é nacional e se é do EB é uma bosta.

[cehsarus]

Moura, não sei em que país vc vive, mas aqui no Brasil se for comparar os preços dos EUA vc vai ter uma grande decepção, não estou falando só de fuzil.

[gabriel219]

Hora se o IA2 for virar o fuzil padrão das forças armas brasileiras com certeza 500.000 é um numero por baixo!!!!

Como assim vamos ter que produzir mais de 500 mil fuzis? Onde está sendo dito isso? Até agora o EB tem planos para 86 mil Fuzis para Infantes.

Como assim que o número é baixo? Temos pouco mais de 300 mil Militares e Civis na Ativa das Forças Armadas. Para quê 500 mil? Talvez 350 mil seja um número melhor, para mobilizar 50 mil da Reserva R1 ou no máximo 400 mil, mas 500 mil não precisa disso tudo.

[gabriel219]

Mesmo se fosse de ultima geração estaria caro.
Gente não estou questionando a qualidade do fuzil, o M14 é um fuzil antigo porem de ótima qualidade, estou questionando o valor pago!!!!

Gente que eu respeito falou o contrário disso aí, prefiro esperar para ver.

Fique de olho nos sites de defesa.

Você falou claramente "um produto mal acabado e de geração muito inferior aos existentes no mercado".

Segundo nosso Amigo Túlio, um Especialista em Armas de alcance e com grande experiência, tanto que está ai desde a criação da Lança com pedra lascada ( ).

Ele mesmo, que viu o IA2 de pertinho, falou que o fuzil é do século XXI (por tanto, desta geração) e que se assemelha ao M27, que se assemelha ao Hk416.

Só voltar algumas páginas atrás.

[gabriel219]

O Scar foi produzido seguindo especificações para forças especiais americanas e não para tropa regular.
Apesar dos SEALs utilizarem o HK416!!!
Não falei e nem estou dizendo que o Tulião está mentindo, não sou louco, estou dizendo que o fuzil tá caro!!!!!
Não é síndrome de vira-lata é realidade da nossa industria de armas leves, sou o usuário final , minha vida depende de uma arma todos os dias, agora no país das CT40, 24/7, MD97 e muito mais o minimo que temos que fazer é questionar o produto que está sendo jogado no mercado para garantir a vida dos nossos militares e policiais!!!!
Principalmente se esse produto este custando mais de 2300,00 dolares a unidade!!!!

Acho que o amigo Moura não leu o que o Amigo Túlio relatou, brevemente, sobre o IA2.

Mas deve ser mentira dele não, pois NUNCA testamos l fuzil, mas mesmo assim sabemos que é uma porcaria.

Deveríamos pegar o Scar, custando mais de 6 mil e nem o US Army e o USMC querem.

Oh síndrome de vira-lata, não sabemos o que realmemte é, mas se é nacional e se é do EB é uma bosta.

Não, o Scar foi testado por tropas Regulares e a US Army tinha a intenção de adota-lo para toda tropa, mas o fuzil é caríssimo (segundo fontes, chegando há US$ 4 mil).

O USMC chegou a testa-lo, na sua versão FAP, mas preferiu o M27 e uma das causas foi pelo seu reço altíssimo e pela confiabilidade do 27 ser melhor, segundo um Ex-Marine.

Armas leves? Será mesmo que o IA2 faz parte de tal categoria? Se alguém faz uma pistola ruim, seu fuzil também será ruim? Creio que não.

Nós não temos que questionar, mas temos que aceitar e torcer pela decisão do EB e do CFN. Se aprovaram e adotaram de suas devidas formas, significa que o fuzil não é nada ruim e que não deve em nada para outros fuzis da geração, caso o contrário, ambos não adotariam e iriam modifica-lo até ficar a seus gostos.

[gabriel219]

Não estou dizendo que o fuzil é ruim, até porque não atirei com ele, o que estou dizendo é que o valor pago está muito alto!!!
Vou repetir esse valor de mais de 2300,00 dolares por um fuzil de tropa, básico, está muito alto!!!!!!

Acho que o amigo Moura não leu o que o Amigo Túlio relatou, brevemente, sobre o IA2.

Mas deve ser mentira dele não, pois NUNCA testamos l fuzil, mas mesmo assim sabemos que é uma porcaria.

Deveríamos pegar o Scar, custando mais de 6 mil e nem o US Army e o USMC querem.

Oh síndrome de vira-lata, não sabemos o que realmemte é, mas se é nacional e se é do EB é uma bosta.

Vamos lá ver os preços dos fuzis atuais :

IA2: US$ 2,300.
FN Scar: entre US$ 3,200-4,500, sendo que o Peru comprou FN Scar 17 por US$ 3,884 por cabeça.
HK 416: entre US$ 3,295-3,500.

E dizem que o Scar só serve para Forças Especiais, pois para Tropa Regular, que usará até o osso:

Imagine a aquisição de 400 mil fuzis, daria para comprar outros 100 mil IA2.

[jumentodonordeste]

Esse vídeo aí em cima é fantástico.

[moura]

Também vi o IA2 de perto e não vi nenhuma semelhança com fuzil nenhum, vi um equipamento mal acabado, com carregadores de tecnologia ultrapassada mas enfim ser rustico não quer dizer ser ruim, veja o AK47, mas vou insistir está caro!!!
O HK416 2 o SCAR são caros, quem for comprar deve pesar o custo benefício. O IA2 não chega nem perto desse fuzis em termo de acabamento e tecnologia.

O IA2 está caro o valor agregado no fuzil não justifica esse preço, sou totalmente a favor do produto nacional mas não vou ser cego ao ponto de não enxergar esse valor absurdo pago pelos cofres públicos para uma empresa que não gera lucros para o governo.
Sou policial e instrutor de tiro, ate agora não vi nada que justifique esse valor pago nessa arma, podem me criticar a vontade o tempo dirá.
Tô lembrando do trabalho feito no teste comparativo da pistola da Taurus e a Glock, vamos fazer o seguinte cedo o tarde vão querer empurrar esse IA2 para as forças de segurança ai ele passará no mesmo teste que a taurus passou, veremos a qualidade do produto da IMBEL, porque a Marambaia perdeu toda credibilidade depois de aprovar, 24\7, MD97, CT40 e etc.....
Para você ter uma ideia uma determinada policia tem que colocar 10 hora\aula a mais no plano de aula de tiro devido as panes nas pistolas da Taurus, os fuziz MD97 novos , na caixa, que chegaram para esta mesma policia, vários quebraram na primeira aula!!!!!
Vou sempre fazer questionamentos, os antecedentes da nossa industria bélica não é dos melhores para armamentos leves, isso é fato, gostem ou não!!!!!!!!
Tem mais eu compro uma peça para uma arma da Glock ou HK ela encaixa perfeitamente, aqui no Brasil tem que vir uma lima junto pois as peças não tem padronização !!!!
Olha tem tanta merd.... que podemos ficar aqui uma eternidade debatendo será super legal!!!!!

Mesmo se fosse de ultima geração estaria caro.
Gente não estou questionando a qualidade do fuzil, o M14 é um fuzil antigo porem de ótima qualidade, estou questionando o valor pago!!!!

Você falou claramente "um produto mal acabado e de geração muito inferior aos existentes no mercado".

Segundo nosso Amigo Túlio, um Especialista em Armas de alcance e com grande experiência, tanto que está ai desde a criação da Lança com pedra lascada ( ).

Ele mesmo, que viu o IA2 de pertinho, falou que o fuzil é do século XXI (por tanto, desta geração) e que se assemelha ao M27, que se assemelha ao Hk416.

Só voltar algumas páginas atrás.

[moura]

Nossa capacidade de questionar e debater as decisões do governos é que nos torna melhores!!!
Questione sempre, esgote o assunto, o debate leva a evolução!!!!!!

O Scar foi produzido seguindo especificações para forças especiais americanas e não para tropa regular.
Apesar dos SEALs utilizarem o HK416!!!
Não falei e nem estou dizendo que o Tulião está mentindo, não sou louco, estou dizendo que o fuzil tá caro!!!!!
Não é síndrome de vira-lata é realidade da nossa industria de armas leves, sou o usuário final , minha vida depende de uma arma todos os dias, agora no país das CT40, 24/7, MD97 e muito mais o minimo que temos que fazer é questionar o produto que está sendo jogado no mercado para garantir a vida dos nossos militares e policiais!!!!
Principalmente se esse produto este custando mais de 2300,00 dolares a unidade!!!!

Não, o Scar foi testado por tropas Regulares e a US Army tinha a intenção de adota-lo para toda tropa, mas o fuzil é caríssimo (segundo fontes, chegando há US$ 4 mil).

O USMC chegou a testa-lo, na sua versão FAP, mas preferiu o M27 e uma das causas foi pelo seu reço altíssimo e pela confiabilidade do 27 ser melhor, segundo um Ex-Marine.

Armas leves? Será mesmo que o IA2 faz parte de tal categoria? Se alguém faz uma pistola ruim, seu fuzil também será ruim? Creio que não.

Nós não temos que questionar, mas temos que aceitar e torcer pela decisão do EB e do CFN. Se aprovaram e adotaram de suas devidas formas, significa que o fuzil não é nada ruim e que não deve em nada para outros fuzis da geração, caso o contrário, ambos não adotariam e iriam modifica-lo até ficar a seus gostos.

[Glauber Prestes]

Desculpa moura, mas não atirei com o mesmo fuzil que você atirou... Eu manuseei um IA2 bem acabado, e muito bem acabado por sinal. Ou isso, ou os IA-2 da Brigada de Campinas são diferentes do resto....

[cehsarus]

Também vi o IA2 de perto e não vi nenhuma semelhança com fuzil nenhum, vi um equipamento mal acabado, com carregadores de tecnologia ultrapassada

O IA2 está caro o valor agregado no fuzil não justifica esse preço, sou totalmente a favor do produto nacional mas não vou ser cego ao ponto de não enxergar esse valor absurdo pago pelos cofres públicos para uma empresa que não gera lucros para o governo.
Sou policial e instrutor de tiro, ate agora não vi nada que justifique esse valor pago nessa arma, podem me criticar a vontade o tempo dirá.

veremos a qualidade do produto da IMBEL, porque a Marambaia perdeu toda credibilidade depois de aprovar, 24\7, MD97, CT40 e etc.....

moura,

os carregadores da Imbel são de aço enquanto que os da hk que vc defende são de alumínio e muito mais frágeis. se vc está falando em carregadores de polímero claro que a imbel pode fazer massssssss, é mais carro e muita gente acha que não compensa.

sobre o valor, como vc chegou a conclusão que o valor é absurdo? comparando com o que? posta aí pra gente.

sobre lucro para o governo, a imbel é uma empresa nacional, usa mão de obra brasileira, usa insumos produzidos no país, paga impostos ao governo, ou seja, todo o dinheiro gasto pelo governo vai retornar aos brasileiros, diferente da armas estrangeiras.

em relação a marambaia, os testes que o IA2 passou foram elaborados a partir dos requisitos técnicos que são usados para adoção de um armamento pelo EB, esses requisitos são muito mais rigorosos que as normas MIL que são usadas pelo EUA e para apostilamento de armas no Brasil.

[moura]

Estou em SP e temos ótimo relacionamento com o EB aqui, o caras são formidáveis, vou levantar que bridada que está com o IA2 e vou testa-lo, infelizmente não poderei mada-lo para brasília para os testes que fazemos lá mas já dará para ter uma ideia !!!!!
O que vi na LAAD dava dó!!!!!!

Desculpa moura, mas não atirei com o mesmo fuzil que você atirou... Eu manuseei um IA2 bem acabado, e muito bem acabado por sinal. Ou isso, ou os IA-2 da Brigada de Campinas são diferentes do resto....

[Glauber Prestes]

A 11ª está recebendo o IA-2, veja se consegue uma tarde de tiros com eles, e mude sua opinião!

[moura]

Olha não sei qual carregador da HK você está falando os que estamos comprando e é usado por nossos HK416 são de aço de ultima geração, você está confundindo com os da COLT.
Olha s Marambaia pode ate ter condições de fazer testes superiores as especificações MILSPEC americanas mas o material que tem vindo testado de lá para o setor de segurança pública é lastimável.
Alias taí uma ideia que eu coloco aqui, a criação de especificações MILSPEC brasileiras seria uma forma de garantir a qualidade dos produtos militares brasileiros.
Gente eu vibro como um louco com cada noticia de melhoria de nossa forças armadas, sou brasileiro e quero acima de tudo que tenhamos capacidade de nos defendemos e atacar quem possa comprometer nossa soberania e segurança e acreditem tem uma porrada de nações fazendo isso veladamente.
Trabalho e dou aula com materiais de primeiro mundo HK G36, HK417, pistolas Glock mas também tenho muito contato com os colegas de outras forças policiais e a reclamação e descrença é geral em relação ao armamento brasileiro, isso é triste, é vergonhoso!!!!!
Temos um FAL testei e trabalhei com ele é uma boa arma mas dá pane, e olha que eu mandei para IMBEL e voltou zero bala!!!!
Os alemães fabricam armas a seculos, agora da noite para o dia a IMBEL fabricou um fuzil do mesmo nível de uma 416, gente sei da qualidade dos canos da IMBEL mas o FAL deve ser mandado para fabrica para troca do cano com 5000 tiros por segunrança enquanto a primeira manutenção recomendada de fabrica para o G36 é após 15000 tiros, é manuntenção(limpeza)!!!
Gente a diferença é assustadora!!!!!

Também vi o IA2 de perto e não vi nenhuma semelhança com fuzil nenhum, vi um equipamento mal acabado, com carregadores de tecnologia ultrapassada

O IA2 está caro o valor agregado no fuzil não justifica esse preço, sou totalmente a favor do produto nacional mas não vou ser cego ao ponto de não enxergar esse valor absurdo pago pelos cofres públicos para uma empresa que não gera lucros para o governo.
Sou policial e instrutor de tiro, ate agora não vi nada que justifique esse valor pago nessa arma, podem me criticar a vontade o tempo dirá.

veremos a qualidade do produto da IMBEL, porque a Marambaia perdeu toda credibilidade depois de aprovar, 24\7, MD97, CT40 e etc.....

moura,

os carregadores da Imbel são de aço enquanto que os da hk que vc defende são de alumínio e muito mais frágeis. se vc está falando em carregadores de polímero claro que a imbel pode fazer massssssss, é mais carro e muita gente acha que não compensa.

sobre o valor, como vc chegou a conclusão que o valor é absurdo? comparando com o que? posta aí pra gente.

sobre lucro para o governo, a imbel é uma empresa nacional, usa mão de obra brasileira, usa insumos produzidos no país, paga impostos ao governo, ou seja, todo o dinheiro gasto pelo governo vai retornar aos brasileiros, diferente da armas estrangeiras.

em relação a marambaia, os testes que o IA2 passou foram elaborados a partir dos requisitos técnicos que são usados para adoção de um armamento pelo EB, esses requisitos são muito mais rigorosos que as normas MIL que são usadas pelo EUA e para apostilamento de armas no Brasil.