O futuro da AAAe no Brasil

[Bolovo]

ZeRo4.
Segure suas paixões. Todos aqui conhecem os resultados da refrega no Cáucaso. Nenhum SU-25 foi abatido pelo sistema "Spyder". Este sistema passou em branco, e isto é dito até pelas fontes "ocidentais".
Seria interessante, você primar pela correção dos fatos e não pela distorção, derivada do preconceito e da emoção infantil.

Ilya, que a Geórgia foi destruída todo mundo sabe. Não é para tanto. Se a Rússia não fizesse pelo menos isso, por favor...

O que é interessante é saber o desempenho da resistência georgiana, que não pode fazer muito frente o urso russo.

"Russia has officially confirmed the loss of three Su-25 strike aircraft and one Tu-22M3 supersonic bomber. Moscow Defense Brief gives a higher estimate, saying that the overall losses of Russian Air Force in the war amounted to seven aircraft: one Tu-22M3 long-range bomber, one Su-24M Fencer frontal bomber, one Su-24MR Fencer E reconnaissance plane, and four Su-25 attack planes."

http://en.wikipedia.org/wiki/2008_South ... s_and_cost

Eu sei que o artigo é da Wikipedia, porém lá há as fontes das informações.

[Bolovo]

A versão terrestre do Barak é chamada de Defender e é comandada por uma estação da Thales chamada Flycatcher!!! é um sistema bem parecido com esse que a Koslowa idealizou... pena que ninguém nas três FAs pensou nisso... seria muuuito interessante.

Defender! Essa era o nome, não me lembrava. Esse é um sistema que eu gostaria de ver por aqui.



O lançador é bem compacto.



Tudo bem compacto. Daria para colocar tudo no chassis do Tectran. E teríamos uma bela artilharia anti-aérea, podendo ser compartilhado entre FAB, EB e CFN. Eu ainda não entendi o porque da limitação de escolhas entre Rússia e China, e mais especificamente entre Tor-M2 e LY-60, sendo que eu acredito que haja opções melhores dentro desses países, como o Pantsyr, que todo mundo cita por aqui. Acredito que deveríamos ficar com nossos parceiros de sempre, Israel e África de Sul, para esse tipo de escolha. Bem, é o que acho.

Agora que venha as pedradas ( sei que virão )

Abraços, Recruta Zero!

[DELTA22]

(...)

Senhores, digo aqui uma coisa: o cerne desta discussão está equivocado. Fato é que com a defesa antiaérea sendo uma atribuição do exército, jamais teremos um conceito concernente sobre sistemas de defesa aérea, simplesmente pelo fato, de o Exército não ter a compreensão global do que vem a ser defesa aérea. Pudera, não é sua função!

Em um mundo, no qual você possui sistemas capazes de serem efetivos na ordem de 250 km ou mais, de distância, somados á altitudes quase que estratosféricas, não cabe entrega-los a quem não compreende em toda a sua dimensão, o uso do poder aéreo. Noutras palavras, está na hora da defesa aérea ser atribuição da FAB. Se não totalmente, ao menos, em parte.

Concordo em gênero, número e grau!

[]'s.

[Ilya Ehrenburg]

ZeRo4.
Segure suas paixões. Todos aqui conhecem os resultados da refrega no Cáucaso. Nenhum SU-25 foi abatido pelo sistema "Spyder". Este sistema passou em branco, e isto é dito até pelas fontes "ocidentais".
Seria interessante, você primar pela correção dos fatos e não pela distorção, derivada do preconceito e da emoção infantil.

Ilya, que a Geórgia foi destruída todo mundo sabe. Não é para tanto. Se a Rússia não fizesse pelo menos isso, por favor...

O que é interessante é saber o desempenho da resistência georgiana, que não pode fazer muito frente o urso russo.

"Russia has officially confirmed the loss of three Su-25 strike aircraft and one Tu-22M3 supersonic bomber. Moscow Defense Brief gives a higher estimate, saying that the overall losses of Russian Air Force in the war amounted to seven aircraft: one Tu-22M3 long-range bomber, one Su-24M Fencer frontal bomber, one Su-24MR Fencer E reconnaissance plane, and four Su-25 attack planes."

http://en.wikipedia.org/wiki/2008_South ... s_and_cost

Eu sei que o artigo é da Wikipedia, porém lá há as fontes das informações.

Bolovo estou dizendo que o sistema "Spyder", fracassou no Cáucaso. E francamente, Wikipédia não é fonte aceitável.

Abraços ao garoto vinagre.

[Bolovo]

Ilya, até agora tudo não passa de meras especulações. Há algumas carcaças de Python 4 recuperadas na guerra. Mas não se sabe o desempenho. Quantos foram disparados? Quantos acertaram o alvo? Quantos erraram? É esse tipo de coisa que eu digo. Ninguém tem esses números, apenas especulações. Porém, se você Ilya, renomado jornalista russo que denunciou Stalin (georgiano) e que fala português muito bem e que está muito lúcido com os seus 118 anos, tiver esses números eu ficaria grato. Quanto ao Wikipedia, é verdade, é uma fonte bastante volatil, afinal é pública, porém se você tiver um filtro interpretativo e bom senso, é capaz de retirar boas informações de lá, principalmente se você as comparar com as fontes originais, no rodapé do artigo. Abraços

[Ilya Ehrenburg]

O componente político existente na escolha de um produto russo, é fácil de ser compreendido. A Rússia é grande compradora de alimentos e alguns outros produtos da nossa pauta de exportação. Temos, para com eles, grande superávit. Possuem os russos, como produtos de ponta, petróleo e derivados, bem como produtos para extração, além de armas, cuja tecnologia não se discute. Pois, não temos necessidade de petróleo e seus derivados, nem tanto quanto aos produtos de extração dos mesmos, então, sobre a tecnologia bélica, recai o nosso interesse.

No que tange à China, é preciso lembrar que está nos adquire muito em termos de grãos e minérios, mas em compensação invade os mercados do mundo, nosso incluso, com produtos cujos preços são artificiais. O resultado, todos conhecem. Portanto, fugir de uma compra, com alto valor agregado, em relação aos chineses, sempre deve ocorrer se houver outra fonte adequada.

Além do mais, há nesta compra, se não me engano, algum acordo de transferência tecnológica embutido. Se houver, melhor. Produzir aqui será necessário para manter as unidades adquiridas e amplia-las em número.

[Bolovo]

(...)

Senhores, digo aqui uma coisa: o cerne desta discussão está equivocado. Fato é que com a defesa antiaérea sendo uma atribuição do exército, jamais teremos um conceito concernente sobre sistemas de defesa aérea, simplesmente pelo fato, de o Exército não ter a compreensão global do que vem a ser defesa aérea. Pudera, não é sua função!

Em um mundo, no qual você possui sistemas capazes de serem efetivos na ordem de 250 km ou mais, de distância, somados á altitudes quase que estratosféricas, não cabe entrega-los a quem não compreende em toda a sua dimensão, o uso do poder aéreo. Noutras palavras, está na hora da defesa aérea ser atribuição da FAB. Se não totalmente, ao menos, em parte.

Concordo em gênero, número e grau!

[]'s.

Sou contra. Nunca tivemos uma AAAe decente no Exército, tal como as outras forças. Como podem dizer que ela é ruim ou mal gerida?

[Ilya Ehrenburg]

Ilya, até agora tudo não passa de meras especulações. Há algumas carcaças de Python 4 recuperadas na guerra. Mas não se sabe o desempenho. Quantos foram disparados? Quantos acertaram o alvo? Quantos erraram? É esse tipo de coisa que eu digo. Ninguém tem esses números, apenas especulações. Porém, se você Ilya, renomado jornalista russo que denunciou Stalin (georgiano) e que fala português muito bem e que está muito lúcido com os seus 118 anos, tiver esses números eu ficaria grato. Quanto ao Wikipedia, é verdade, é uma fonte bastante volatil, afinal é pública, porém se você tiver um filtro interpretativo e bom senso, é capaz de retirar boas informações de lá, principalmente se você as comparar com as fontes originais, no rodapé do artigo. Abraços

Garoto vinagre, salve!
Saiba que faleci em 1967, vitimado pelo aterrador Câncer de Próstata.

Sobre a Wikipédia: nunca a cite diretamente em um trabalho acadêmico, ou terás de cumprir novamente o crédito. Cite apenas, as fontes de referência.

Outra coisa: seja socialista na sua faculdade. Senão, você não "fatura" as meninas preocupadas com o social.
Entendestes?
Para finalizar, sobre a guerra do "comedor de gravatas": Se as carcaças foram recuperadas, então os mísseis falharam.

Abraços e boa sorte.

[DELTA22]

Sou contra. Nunca tivemos uma AAAe decente no Exército, tal como as outras forças. Como podem dizer que ela é ruim ou mal gerida?

Verdade seja dita, é verdade! Mas é bom que se diga que isso não é problema só do EB, mas sim de todo os entes integrantes do sistema de defesa aeroespacial brasileiro. Porém, por doutrina, por entendimento das peculiaridades da missão melhor dizendo, vejo a FAB como a mais indicada para estar "na cabeça" da AAe.

[]'s.

[Glauber Prestes]

Tô sem tempo para ler as páginas anteriores, então pode ser que alguém já respondeu ao 04, o que ele me perguntou:

O Paquistão negociou em 2008-9 10 baterias do Spada, e pagou 560 milhões. Cada bateria com:
-Duas seções de fogo;
-Cada seção de fogo com 4 lançadores sextuplos, e um Skyguard (Isso eu achei uma completa burrada)
São cerca de 80 lançadores e 20 EDTs.

O outro contrato que não foi totalmente revelado, fala de cerca de 750 mísseis.
[]´s

[ZeRo4]

ZeRo4.
Segure suas paixões. Todos aqui conhecem os resultados da refrega no Cáucaso. Nenhum SU-25 foi abatido pelo sistema "Spyder". Este sistema passou em branco, e isto é dito até pelas fontes "ocidentais".
Seria interessante, você parar com a vazão falsa de informações, sabe-se lá por quem plantadas, sobre a atuação efetiva do sistema "Spyder" na guerra da Geórgia, algo que não ocorreu. Lobbistas ganham bem, mas para enganar outros, não a nós. Não se deixe enganar por eles, senhor ZeRo4. Filtre informações, engane as corporações.

Eu seguroooo as minhas paixões, aliás... sou bastante racional! quem me conhece daqui a tempos sabe que eu era um defensor ferrenho do Spyder... só que depois de um tempo você lendo, estudando e analisando! e percebi que o Spyder não era a melhor opção para gente, justamente pelos fatores que eu já mencionei neste mesmo tópico anteriormente... então eu mudei, não acho que há nada errado em mudar! mas já percebi que para alguns isso tem outro efeito, cada um faz a sua opção. Quanto ao número que mandei, nem foi da Wiki, foi de uma discussao no MilitaryPhotos anteriormente, na época do conflito... já faz um tempo, por tanto não sei se foram desmentidos ou não.

Pra finalizar... isso mostra que talvez a aquisição de um sistema parecido com o Spyder seja um equívoco.

Senhores, digo aqui uma coisa: o cerne desta discussão está equivocado. Fato é que com a defesa antiaérea sendo uma atribuição do exército, jamais teremos um conceito concernente sobre sistemas de defesa aérea, simplesmente pelo fato, de o Exército não ter a compreensão global do que vem a ser defesa aérea. Pudera, não é sua função!

Concordo demais com isso! na Russia a Defesa Aérea era uma quarta "FA" nos mesmos moldes que o USMC nos EUA! Dps essa força foi incorporada a Força Aérea.

Em um mundo, no qual você possui sistemas capazes de serem efetivos na ordem de 250 km ou mais, de distância, somados á altitudes quase que estratosféricas, não cabe entrega-los a quem não compreende em toda a sua dimensão, o uso do poder aéreo. Noutras palavras, está na hora da defesa aérea ser atribuição da FAB. Se não totalmente, ao menos, em parte.

Concordo 100%

[Skyway]

": Se as carcaças foram recuperadas, então os mísseis falharam.

Abraços e boa sorte.

Me desculpe, mas isso não é nem de longe verdade.

As fotos das carcaças deixam claro que os mísseis explodiram, e não que cairam inteiros em terra. E se explodiram, a espoleta de proximidade foi acionada.

Já viu as fotos C.A. Ferreira?

Um abraço.

[ZeRo4]

Bolovo, é esse mesmo o sistema... mas parece que os Israelenses pararam de fornecer peças e mísseis e por isso o Chavez teria comprado os sistemas TOR da Russia.

Quanto as opções, se o componente não for político... tbm fica difícil de responder. Seria muito interessante ter o próprio Defender com um sistema de maior alcance por cima... que poderia ser o próprio ASPIDE, Spyder ou o Umkhonto na sua versão ARH.

Glauber, O preço é bem semelhante ao do Spyder! mas o preço está muito bom de qualquer maneira, ficaria faltando saber quanto custa cada míssil... para fazer a relação! se eles foram bem mais baratos que a dupla Python/Derby da ASPIDE na cabeça... caso contrário ficaria com o Spyder pelas vantagens. A Índia comprou o sistema por $50mi de Euros

[Ilya Ehrenburg]

": Se as carcaças foram recuperadas, então os mísseis falharam.

Abraços e boa sorte.

Me desculpe, mas isso não é nem de longe verdade.

As fotos das carcaças deixam claro que os mísseis explodiram, e não que cairam inteiros em terra. E se explodiram, a espoleta de proximidade foi acionada.

Já viu as fotos C.A. Ferreira?

Um abraço.

Skyway.
Se aqui estou, abrigado sob um personagem, urge com que pelo nome deste mesmo personagem, você venha a se dirigir a mim. Adotar a figura de Ilya Ehrenburg serve, dentre outras coisas, para que não se cristalize tensões e rusgas desnecessárias.
Enviei-lhe meu nome, por deferência, e por isto espero de ti, em resposta, que se dirija a mim, através do nome do personagem por mim escolhido.
Tenho a certeza, plena, de que você compreende os motivos expostos, e que os atenderá.

[Skyway]

Me desculpe, mas isso não é nem de longe verdade.

As fotos das carcaças deixam claro que os mísseis explodiram, e não que cairam inteiros em terra. E se explodiram, a espoleta de proximidade foi acionada.

Já viu as fotos C.A. Ferreira?

Um abraço.

Skyway.
Se aqui estou, abrigado sob um personagem, urge com pelo nome deste mesmo personagem, você venha a se dirigir a mim. Adotar a figura de Ilya Ehrenburg serve, dentre outras coisas, para que não se cristalize tensões e rusgas desnecessárias.
Enviei-lhe meu nome, por deferência, e por isto espero de ti, em resposta, que se dirija a mim, através do nome do personagem por mim escolhido.
Tenho a certeza, plena, de que você compreende os motivos expostos, e que os atenderá.

Foi mal, mas não posso fazer isso. Eu converso com a pessoa que digita, e não com uma pessoa morta.(Estou longe de ser Chico Xavier) Me dirijo então à pessoa que digita, a pessoa viva e responsável pelo que fala. Portanto, se sei o nome da pessoa, me dirijo a ela. Questão de princípios e educação minha, sei que vai entender.

Aliais, é o tratamento que gosto de receber de quem sabe meu nome. Afinal de contas, da mesma forma que em seus documentos não está escrito Ilya, nos meus não está Skyway.

Um abraço!