tanques e blindados

[Bourne]

Além da capacidade de mobilização dos alemães para prazo e dois-três anos. Esses 300 e poucos viram mais de mil num piscar de olhos.

[wagnerm25]

Mais um "exótico"

[EDSON]

Os 300 e poucos são em operação. Eles não tem nem onde usar. A Itália, França e Inglaterra não tem números tão diferentes. A Guerra Fria e a perspectiva de confronto eminente com o exército vermelho para invasão da Europa acabou há 30 anos. Não tem mais motivo para torrar dinheiro com isso. Melhor e mais produtivo é manter uma força de elite operacional, aprimorando tecnologia e renovação com uma boa reserva para ser mobilizada em caso de necessidade.

Mesmo porque eles tem o mais importante para mobilização. Recursos Monetários!!!!

[Túlio]

São 4 RCC com 54 Leopard 1A5 cada (2 no RS e 2 no PR), 3 RCB (incompletos) no RS com 15 Leopard 1 BE cada e 1 RCB no MS com 28 M-60A3TTS.

Abraços

Pensei que o colega tivesse perguntado por MBT válido num TO moderno, por isso hesitei em responder (ia dizer NENHUM!). Os da lista não se enquadram no conceito, são o que - com boa vontade - poderíamos chamar de "formadores de doutrina"...

[FCarvalho]

O Brasil mesmo com o quase nada em termos de organização blindada de que dispõe, é um dos poucos países hoje que ainda teria, em teoria, condições de suportar uma linha de produção para um CC novo, posto que a atual disposição da cavalaria blda do EB nos oferece uma demanda para pouco mais que 3 centenas de bldos, e talvez até mais se nos permitíssemos parar de pensar pequeno neste quesito, sem contar com as subvariantes necessárias ao apoio destes.

Enfim, não ficamos a dever a muitos em termos de força blda. Ao menos, repito, na teoria.

abs

[juarez castro]

São 4 RCC com 54 Leopard 1A5 cada (2 no RS e 2 no PR), 3 RCB (incompletos) no RS com 15 Leopard 1 BE cada e 1 RCB no MS com 28 M-60A3TTS.

Abraços

Pensei que o colega tivesse perguntado por MBT válido num TO moderno, por isso hesitei em responder (ia dizer NENHUM!). Os da lista não se enquadram no conceito, são o que - com boa vontade - poderíamos chamar de [destacar]"formadores de doutrina"[/destacar]...

O grifo é meu.

Não seu que doutrina formam se mal e porcamente treinam uma ou duas vezes por ano de forma mequetrefe com 10% ou 15% do contingente.

Grande abraço

[FCarvalho]

Esta situação não é específica da cav blda do EB. Na verdade todas as armas do EB treinam e "formam doutrina" desta forma. Se conseguem, já é outra coisa.

abs.

[Túlio]

Pensei que o colega tivesse perguntado por MBT válido num TO moderno, por isso hesitei em responder (ia dizer NENHUM!). Os da lista não se enquadram no conceito, são o que - com boa vontade - poderíamos chamar de [destacar]"formadores de doutrina"[/destacar]...

O grifo é meu.

Não seu que doutrina formam se mal e porcamente treinam uma ou duas vezes por ano de forma mequetrefe com 10% ou 15% do contingente.

Grande abraço

FAMÍLIA DE BLINDADOS: Carro de Combate, Lança-Pontes, VTR de Socorro, AAe (Gepard) e Formador de Condutores, todos sobre o mesmo chassis e mesma mecânica (de memória, faltou apenas o 155 AP - torre PzH2000). Quando tivemos algo assim?

TREINAMENTO: Visor Noturno, Termal, capacidade de disparo em movimento, Sistemas de Simulação.

Poderia seguir discorrendo mas, como não gosto mesmo do carro, fico por aqui. Mas, quando fores outra vez a Santa Maria, meu cupincha, peças para conversar com a tigrada do C I Bld. Eles gostam e vão te mostrar coisas que só vendo mesmo, além de explicar direitinho como era ANTES e como ficou DEPOIS.

Gostemos ou não, e reconhecendo que o Leo1A5 e sua família já estão longe de ser state of the art, simplesmente revolucionaram e ainda estão revolucionando a Doutrina. Claro, sua validade é pífia em um TO moderno, mas basta comparar com uma mistureba de M-41/76, M-41/90, X1, Leo1Be e M-60 para ver a evolução.

De resto, não é culpa do EB se o GF regula combustível, munição e demais componentes da cadeia logística...

[gabriel219]

Falta de investimentos é algo, mas deixar faltar munição, combustível e demais de vital importância, deveria ser considerado crime de lesa pátria e de responsabilidade, comprometendo o uso das FFAA em defesa da soberania do país.

Mas como é Brasil...

[juarez castro]

O grifo é meu.

Não seu que doutrina formam se mal e porcamente treinam uma ou duas vezes por ano de forma mequetrefe com 10% ou 15% do contingente.

Grande abraço

FAMÍLIA DE BLINDADOS: Carro de Combate, Lança-Pontes, VTR de Socorro, AAe (Gepard) e Formador de Condutores, todos sobre o mesmo chassis e mesma mecânica (de memória, faltou apenas o 155 AP - torre PzH2000). Quando tivemos algo assim?

TREINAMENTO: Visor Noturno, Termal, capacidade de disparo em movimento, Sistemas de Simulação.

Poderia seguir discorrendo mas, como não gosto mesmo do carro, fico por aqui. Mas, quando fores outra vez a Santa Maria, meu cupincha, peças para conversar com a tigrada do C I Bld. Eles gostam e vão te mostrar coisas que só vendo mesmo, além de explicar direitinho como era ANTES e como ficou DEPOIS.

Gostemos ou não, e reconhecendo que o Leo1A5 e sua família já estão longe de ser state of the art, simplesmente revolucionaram e ainda estão revolucionando a Doutrina. Claro, sua validade é pífia em um TO moderno, mas basta comparar com uma mistureba de M-41/76, M-41/90, X1, Leo1Be e M-60 para ver a evolução.

De resto, não é culpa do EB se o GF regula combustível, munição e demais componentes da cadeia logística...

Túlio, o progresso aconteceu, saímos dos M 41 (Coreia decada de 50) e viemos para o Leo 1A5, década de oitenta, ótimo um put...de pulo, mas o problema contínua, mesmo com o adventos simuladores, não se forma o condutor de viatura ou um comandante de esquadrão indo a campo duas vezes por ano real, infelizmente, agora melhorou 1000% em relação ao que era, é verdade.Quanto ao PZH 2000, uma pena seria uma bela compra e seguramente o melhor obuseiro em operação na AL.

Grande abraço

PS Quando for a Maria avisa e passa por aqui para tomar um mate

[Túlio]

Provavelmente segundo semestre, depois que "esfriar" a LAAD.

Te mando uma MP então. Mate não se recusa.

[Arariboia]

FAMÍLIA DE BLINDADOS: Carro de Combate, Lança-Pontes, VTR de Socorro, AAe (Gepard) e Formador de Condutores, todos sobre o mesmo chassis e mesma mecânica (de memória, faltou apenas o 155 AP - torre PzH2000). Quando tivemos algo assim?

TREINAMENTO: Visor Noturno, Termal, capacidade de disparo em movimento, Sistemas de Simulação.

Poderia seguir discorrendo mas, como não gosto mesmo do carro, fico por aqui. Mas, quando fores outra vez a Santa Maria, meu cupincha, peças para conversar com a tigrada do C I Bld. Eles gostam e vão te mostrar coisas que só vendo mesmo, além de explicar direitinho como era ANTES e como ficou DEPOIS.

Gostemos ou não, e reconhecendo que o Leo1A5 e sua família já estão longe de ser state of the art, simplesmente revolucionaram e ainda estão revolucionando a Doutrina. Claro, sua validade é pífia em um TO moderno, mas basta comparar com uma mistureba de M-41/76, M-41/90, X1, Leo1Be e M-60 para ver a evolução.

De resto, não é culpa do EB se o GF regula combustível, munição e demais componentes da cadeia logística...

Túlio, o progresso aconteceu, saímos dos M 41 (Coreia decada de 50) e viemos para o Leo 1A5, década de oitenta, ótimo um put...de pulo, mas o problema contínua, mesmo com o adventos simuladores, não se forma o condutor de viatura ou um comandante de esquadrão indo a campo duas vezes por ano real, infelizmente, agora melhorou 1000% em relação ao que era, é verdade.Quanto ao PZH 2000, uma pena seria uma bela compra e seguramente o melhor obuseiro em operação na AL.

Grande abraço

PS Quando for a Maria avisa e passa por aqui para tomar um mate

MSTA-S operado pela Venezuela é tão bom ou melhor quanto o PHZ 2000...
Fora as versões 2S19M1 2S19M2 exclusivos russos.
OS M-109A6 ou A7 são claramente inferior aos PHZ 2000 w MSTA-S

MSTA-S

M-109A6

PHZ 2000

[Lywis]

MSTA-S operado pela Venezuela é tão bom ou melhor quanto o PHZ 2000...
Fora as versões 2S19M1 2S19M2 exclusivos russos.
OS M-109A6 ou A7 são claramente inferior aos PHZ 2000 w MSTA-S

MSTA-S

M-109A6

PHZ 2000

Mas o MSTA-S tem alcance máximo menor que o PZH-2000 e a munição possui poder de fogo relativamente menor, como pode ser "tão bom ou melhor"?

[Marechal-do-ar]

Pensei que o colega tivesse perguntado por MBT válido num TO moderno, por isso hesitei em responder (ia dizer NENHUM!). Os da lista não se enquadram no conceito, são o que - com boa vontade - poderíamos chamar de "formadores de doutrina"...

Não foi uma pergunta objetiva, foi só para o brasileiro que chamou a Alemanha de "anão militar" se lembrasse de olhar no espelho, a sua resposta também está correta, a Alemanha hoje tem cerca de 250 Leopard 2 modernos, com munição, operacionais e com tripulações bem treinadas, e como você bem citou, o Brasil não possui nenhum, se formos mais gentis com nossa pátria e mais objetivo na pergunta poderia dividir ela em três:
1) Quantos MBTs modernos? Já respondido: nenhum;
2) Quantos MBTs operacionais?
3) Quantas guarnições devidamente treinadas?


Os RCB incompletos apontados pelo outro forista ilustra bem a situação.

De resto, não é culpa do EB se o GF regula combustível, munição e demais componentes da cadeia logística...

Se a culpa fosse toda do GF a arma blindada seria uma maravilha durante a ditadura militar, mas não era, alias, hoje estamos "copiando" a infantaria mecanizada americana, não é? Inclusive, acho que isso tem tudo a ver com o tamanho do efetivo, discutido no outro tópico.

A arma blindada do EB (e não só ela... Mas é onde me parece mais trágico) me lembra do filme 300, um dos reis protesta dizendo que ele tinha trazido 700 soldados e os espartanos só 300 e o rei espartano retruca perguntando qual a profissão de cada um deles concluindo que Esparta tinha contribuído com mais soldados.

[Lywis]

MSTA-S operado pela Venezuela é tão bom ou melhor quanto o PHZ 2000...
Fora as versões 2S19M1 2S19M2 exclusivos russos.
OS M-109A6 ou A7 são claramente inferior aos PHZ 2000 w MSTA-S

MSTA-S

M-109A6

PHZ 2000

Mas o MSTA-S tem alcance máximo menor que o PZH-2000 e a munição possui poder de fogo relativamente menor, como pode ser "tão bom ou melhor"?

Só para complementar, o MSTA-S tem alcance máximo, com munição assistida, de 36Km, contra 48Km no PZH-2000 com munição M982 Excalibur. A taxa de fogo para o primeiro é de no máximo 8 tiros por minuto, contra 10 tpm no "artilheiro alemão". Fora a munição de 155mm ser relativamente mais potente que a de 152mm.