Armada da Venezuela

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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amx2000
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#121 Mensagem por amx2000 » Qui Jun 21, 2007 8:51 am

[quote="Wolfgang"]Do Estado de S. Paulo

[quote]

Chávez diz que não quer entrar no ´velho Mercosul´



O fim das transmissões da RCTV provocou uma grande polêmica, e suscitou um aumento das críticas além das fronteiras do país, inclusive do Senado brasileiro. Assim como o do Paraguai, o Congresso do país ainda não ratificou o protocolo de adesão da Venezuela ao Mercosul. Perguntado sobre o assunto, Chávez disse que o caso RCTV "não vai dificultar nada".

"Alguns querem utilizá-lo para, talvez, tentar justificar outras posições, que são muito frágeis. (... É o que fazem) a direita sul-americana, as elites do Brasil e de outros países, da Argentina, do Paraguai, do Uruguai", disse, mencionando os países que são atualmente membros plenos do Mercosul. "Nunca viram com bons olhos nossa incorporação a um novo Mercosul. Surgiram vozes tentando utilizar esse caso", afirmou.

De acordo com o presidente venezuelano, "a direita, as oligarquias sul-americanas não querem a voz da Venezuela, que é a voz dos povos, dos excluídos, a voz que procura um processo de integração novo (...), rumo à justiça social". "Retiraremos a solicitação" se houver uma recusa a ratificar a adesão da Venezuela ao Mercosul, afirmou.
Alternativa



Rapaz, se este cara ja faz todo este barulho contra o Brasil, tendo o Lula como presidente, mesmo este sendo de esquerda, imaginem quando o presidente nao for de esquerda :roll: .


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#122 Mensagem por WalterGaudério » Qui Jun 21, 2007 9:26 am

amx2000 escreveu:
Wolfgang escreveu:Do Estado de S. Paulo


Chávez diz que não quer entrar no ´velho Mercosul´



O fim das transmissões da RCTV provocou uma grande polêmica, e suscitou um aumento das críticas além das fronteiras do país, inclusive do Senado brasileiro. Assim como o do Paraguai, o Congresso do país ainda não ratificou o protocolo de adesão da Venezuela ao Mercosul. Perguntado sobre o assunto, Chávez disse que o caso RCTV "não vai dificultar nada".

"Alguns querem utilizá-lo para, talvez, tentar justificar outras posições, que são muito frágeis. (... É o que fazem) a direita sul-americana, as

De acordo com o presidente venezuelano, "a direita, as oligarquias sul-americanas não querem a voz da Venezuela, que é a voz dos povos, dos excluídos, a voz que procura um processo de integração novo (...), rumo à justiça social". "Retiraremos a solicitação" se houver uma recusa a ratificar a adesão da Venezuela ao Mercosul, afirmou.
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A idéia do Alt Com é justamente essa.

Da simples troca de farpas, pode-se passar passar para algo mais sério.
Se comprarmos hoje dos americanos aviões usados, eles podem estar operacionais já em 2010 (...)

sds

Walter




Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...

Armam-se homens com as melhores armas.
Armam-se Submarinos com os melhores homens.


Os sábios PENSAM
Os Inteligentes COPIAM
Os Idiotas PLANTAM e os
Os Imbecis FINANCIAM...
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#123 Mensagem por Malandro » Qui Jun 21, 2007 10:06 pm

amx2000 escreveu:
Wolfgang escreveu:Do Estado de S. Paulo


Chávez diz que não quer entrar no ´velho Mercosul´



O fim das transmissões da RCTV provocou uma grande polêmica, e suscitou um aumento das críticas além das fronteiras do país, inclusive do Senado brasileiro. Assim como o do Paraguai, o Congresso do país ainda não ratificou o protocolo de adesão da Venezuela ao Mercosul. Perguntado sobre o assunto, Chávez disse que o caso RCTV "não vai dificultar nada".

"Alguns querem utilizá-lo para, talvez, tentar justificar outras posições, que são muito frágeis. (... É o que fazem) a direita sul-americana, as elites do Brasil e de outros países, da Argentina, do Paraguai, do Uruguai", disse, mencionando os países que são atualmente membros plenos do Mercosul. "Nunca viram com bons olhos nossa incorporação a um novo Mercosul. Surgiram vozes tentando utilizar esse caso", afirmou.

De acordo com o presidente venezuelano, "a direita, as oligarquias sul-americanas não querem a voz da Venezuela, que é a voz dos povos, dos excluídos, a voz que procura um processo de integração novo (...), rumo à justiça social". "Retiraremos a solicitação" se houver uma recusa a ratificar a adesão da Venezuela ao Mercosul, afirmou.
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URRA!!!!!!!!!! Deus existe!!!!! Venezuela fora do Mercosul!!!! :D




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#124 Mensagem por P44 » Seg Jun 25, 2007 6:57 am

do newsbulletin "Newclippings"

DAILY COLLECTION OF MARITIME PRESS CLIPPINGS 2007 – 151
PSi-Daily Shipping News Page 8 6/16/2007

Venezuelan Defense Minister Denies
Submarine Purchase


Venezuela’s Defense Minister, General Raúl Isaias Baduel, denied recent press reports that Venezuela has ordered nine
Russian submarines. Baduel made the comments yesterday during a book launch, where he said, “I am not
confirming [the submarine purchase]. What I am saying is that in accordance with the methodology that we apply in
our institution, we must permanently evaluate the threats that could impose themselves on our supreme interests and
for the moment there is no plan for the acquisition of these systems.”
Instead, Baduel confirmed Venezuela’s recent primary weapons purchases, of 24 Russian Sukhoi fighter jets, 35
helicopters, assault rifles, and an assault rifle and munitions factory.
Reports that Venezuela was looking into the purchase of Russian submarines first surfaced two days ago when the
Russian newspaper Kommersant cited unnamed sources in the Russian shipbuilding industry. According to the report,
Venezuela had already ordered nine diesel submarines, whose main purpose would be to overcome a possible U.S.
naval blockade. The purchase agreement would supposedly be signed June 29, during a visit of President Chavez to
Russia.
Chavez’s main military advisor, General Alberto Müller Rojas, appeared to give credence to the report when he told the
press yesterday that the Chavez government was indeed evaluating the purchase of the submarines. However, they
had not been ordered, as was initially reported.
“The possibilities are being analyzed, but until now there are no resources allocated for this negotiation,” said Rojas.




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#125 Mensagem por Marino » Ter Jun 26, 2007 9:23 am

Mais um artigo do Godoy, cheio dos habituais erros:

Venezuelano deve fechar compra de 5 submarinos

Chávez prepara-se para gastar US$ 1,5 bilhão em Moscou

Roberto Godoy

O presidente da Venezuela, Hugo Chávez, chega quinta-feira a Moscou com uma agenda repleta de compromissos e uma definição importante na área de defesa - a compra de toda uma frota de cinco poderosos submarinos de ataque e, eventualmente, a expansão da encomenda de supersônicos Su-30. Dos 24 caças adquiridos em 2006, o pacote pode chegar agora a 60 aviões.

Chávez admitiu esta semana que pretende “acertar o contrato (dos submarinos), se as condições forem favoráveis”. O valor estimado da operação é de US$ 1,5 bilhão, sem o armamento. A agência russa para venda de equipamentos e sistemas militares, a Rosoboronexport, admite negociações sobre duas diferentes embarcações, ambas com raio de ação de 13,5 mil quilômetros. A primeira envolve o tipo Amur, um modelo leve desenvolvido pelos projetistas do bureau Rubin e construído nos Estaleiros do Almirantado. Deslocando 1.675 toneladas (ou 2.800 quando submerso), é destinado exclusivamente ao mercado externo. Muito veloz, com capacidade para fazer até 21 nós, leva 18 torpedos de 533 mm. Também pode lançar até quatro mísseis de cruzeiro da linha Alfa ou Onik, com ogivas de 250 quilos e alcance na faixa de 200 km. A configuração prevê ainda combinação com dez mísseis antiaéreos ou táticos, mar-terra, com menor raio de ação.

O casco do Amur mede 67,7 metros e é totalmente recoberto com uma manta sintética destinada a confundir os sinais dos sonares de detecção subaquática. O navio, de 67 tripulantes, é equipado com avançados recursos para redução de ruído.



CLASSE KILO

A outra possibilidade em análise pela equipe técnica da Marinha venezuelana é uma plataforma maior e mais forte, a terceira geração do submarino Kilo, uma herança da Guerra Fria.

As séries oferecidas para exportação, 877E e 877EKM, foram tão modernizadas que equivalem, na prática, a um novo navio de combate. De acordo com o engenheiro Yuri Kormilitsin, chefe do bureau Rubin, “toda a propulsão foi trocada e a eletrônica de bordo é de quinta geração - tudo isso, entretanto, sem prejuízo das qualidades originais de manobrabilidade, facilidade para operar em condições adversas e em águas de profundidades diversas”.

Há entre 17 e 20 novos submarinos Kilo em uso nas forças navais de seis países. É um navio maior que o Amur, deslocando 2.350 toneladas (4.000 submerso), e mais veloz, na faixa de 25 nós. Não há o que se compare na América Latina - nem mesmo o modelo IKL-124, de tecnologia alemã, que está sendo adquirido pelo Comando da Marinha do Brasil com transferência de conhecimento e projeto.

O armamento é composto por 20 torpedos de 533 mm, 24 minas e 18 mísseis: 16 antiaéreos leves Igla e Strela, para atingir alvos entre 4,2 km e 5,5 km; mais 2 Oniks, de cruzeiro.

O engenheiro Kormilitsin aponta como “avanços significativos” a modificação de duas das seis câmaras disparadoras dianteiras, preparadas para receber o torpedo russo de alto desempenho Shkval-E. Lançado dentro de uma espécie de bolha de ar comprimido, viaja por 13 km levando 210 quilos de explosivos a 400 km/h.

Todas as armas de bordo são controladas eletronicamente. A recarga dos tubos exige apenas 15 segundos.

A expansão da frota de supersônicos Sukhoi-30, de 24 para 60 aeronaves, é considerada “mera especulação” por um assessor de Hugo Chávez, o general Albertto Müller.

O próprio presidente venezuelano afirmou, durante uma visita ao esquadrão aéreo Simón Bolívar - que serve de base para os oito primeiros Su-30 recebidos pela aviação militar -, que esse lote pode crescer, desde que seja possível realizar a integração final, ou parte da montagem, na Venezuela. O Su-30 tem autonomia de 3 mil km. Transporta 9 toneladas de bombas inteligentes, mísseis e cargas diversas de ataque.




PRick

#126 Mensagem por PRick » Ter Jun 26, 2007 9:29 am

Marino escreveu:Mais um artigo do Godoy, cheio dos habituais erros:

Venezuelano deve fechar compra de 5 submarinos

Chávez prepara-se para gastar US$ 1,5 bilhão em Moscou

Roberto Godoy

O presidente da Venezuela, Hugo Chávez, chega quinta-feira a Moscou com uma agenda repleta de compromissos e uma definição importante na área de defesa - a compra de toda uma frota de cinco poderosos submarinos de ataque e, eventualmente, a expansão da encomenda de supersônicos Su-30. Dos 24 caças adquiridos em 2006, o pacote pode chegar agora a 60 aviões.

Chávez admitiu esta semana que pretende “acertar o contrato (dos submarinos), se as condições forem favoráveis”. O valor estimado da operação é de US$ 1,5 bilhão, sem o armamento. A agência russa para venda de equipamentos e sistemas militares, a Rosoboronexport, admite negociações sobre duas diferentes embarcações, ambas com raio de ação de 13,5 mil quilômetros. A primeira envolve o tipo Amur, um modelo leve desenvolvido pelos projetistas do bureau Rubin e construído nos Estaleiros do Almirantado. Deslocando 1.675 toneladas (ou 2.800 quando submerso), é destinado exclusivamente ao mercado externo. Muito veloz, com capacidade para fazer até 21 nós, leva 18 torpedos de 533 mm. Também pode lançar até quatro mísseis de cruzeiro da linha Alfa ou Onik, com ogivas de 250 quilos e alcance na faixa de 200 km. A configuração prevê ainda combinação com dez mísseis antiaéreos ou táticos, mar-terra, com menor raio de ação.

O casco do Amur mede 67,7 metros e é totalmente recoberto com uma manta sintética destinada a confundir os sinais dos sonares de detecção subaquática. O navio, de 67 tripulantes, é equipado com avançados recursos para redução de ruído.



CLASSE KILO

A outra possibilidade em análise pela equipe técnica da Marinha venezuelana é uma plataforma maior e mais forte, a terceira geração do submarino Kilo, uma herança da Guerra Fria.

As séries oferecidas para exportação, 877E e 877EKM, foram tão modernizadas que equivalem, na prática, a um novo navio de combate. De acordo com o engenheiro Yuri Kormilitsin, chefe do bureau Rubin, “toda a propulsão foi trocada e a eletrônica de bordo é de quinta geração - tudo isso, entretanto, sem prejuízo das qualidades originais de manobrabilidade, facilidade para operar em condições adversas e em águas de profundidades diversas”.

Há entre 17 e 20 novos submarinos Kilo em uso nas forças navais de seis países. É um navio maior que o Amur, deslocando 2.350 toneladas (4.000 submerso), e mais veloz, na faixa de 25 nós. Não há o que se compare na América Latina - nem mesmo o modelo IKL-124, de tecnologia alemã, que está sendo adquirido pelo Comando da Marinha do Brasil com transferência de conhecimento e projeto.

O armamento é composto por 20 torpedos de 533 mm, 24 minas e 18 mísseis: 16 antiaéreos leves Igla e Strela, para atingir alvos entre 4,2 km e 5,5 km; mais 2 Oniks, de cruzeiro.

O engenheiro Kormilitsin aponta como “avanços significativos” a modificação de duas das seis câmaras disparadoras dianteiras, preparadas para receber o torpedo russo de alto desempenho Shkval-E. Lançado dentro de uma espécie de bolha de ar comprimido, viaja por 13 km levando 210 quilos de explosivos a 400 km/h.

Todas as armas de bordo são controladas eletronicamente. A recarga dos tubos exige apenas 15 segundos.

A expansão da frota de supersônicos Sukhoi-30, de 24 para 60 aeronaves, é considerada “mera especulação” por um assessor de Hugo Chávez, o general Albertto Müller.

O próprio presidente venezuelano afirmou, durante uma visita ao esquadrão aéreo Simón Bolívar - que serve de base para os oito primeiros Su-30 recebidos pela aviação militar -, que esse lote pode crescer, desde que seja possível realizar a integração final, ou parte da montagem, na Venezuela. O Su-30 tem autonomia de 3 mil km. Transporta 9 toneladas de bombas inteligentes, mísseis e cargas diversas de ataque.


Interessante, agora se fala em somente 05 submarinos, e talvez a compra de mais SU-30, do jeito que estão indo as finanças da Venezuela, logo, logo, vai ser a falnência. :lol: :lol:




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#127 Mensagem por Marino » Ter Jun 26, 2007 9:47 am

Como o Walter antecipou, são 5 Kilos para entrega em curto período de tempo, e 4 Amur, que demandarão longo prazo para construção.
Quanto aos SU-30, podem esperar o anúncio de outro lote.




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#128 Mensagem por Alitson » Ter Jun 26, 2007 9:51 am

Marino escreveu:Como o Walter antecipou, são 5 Kilos para entrega em curto período de tempo, e 4 Amur, que demandarão longo prazo para construção.
Quanto aos SU-30, podem esperar o anúncio de outro lote.


Só esta faltando o anuncio, por que a compra já existe... :roll:
E a FAB discutindo entre um caça para 2015 ou para agora... Afff!!!!!!!




A&K M249 MK.I
G&P M4 CARBINE V5
G&P M4A1
G&P M16A3+M203
ARES SCAR-L
KING ARMS M4CQB
STARK ARMS G-18C GBB
CYMA G-18C AEP
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#129 Mensagem por P44 » Ter Jun 26, 2007 9:58 am

Marino escreveu:Como o Walter antecipou, são 5 Kilos para entrega em curto período de tempo, e 4 Amur, que demandarão longo prazo para construção.Quanto aos SU-30, podem esperar o anúncio de outro lote.


Fontes oficiais :?:




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#130 Mensagem por Marino » Ter Jun 26, 2007 10:02 am

P44 escreveu:
Marino escreveu:Como o Walter antecipou, são 5 Kilos para entrega em curto período de tempo, e 4 Amur, que demandarão longo prazo para construção.Quanto aos SU-30, podem esperar o anúncio de outro lote.


Fontes oficiais :?:




Los submarinos de Chavez
En estos últimos días el asesor presidencial venezolano, General Muller Rojas y el diario financiero ruso Kommersant, coinciden en que durante el próximo viaje del presidente Hugo Chávez a Rusia, el 29 de junio, se realizaría la firma del contrato de compra de 9 submarinos.

Las versiones sobre las intenciones venezolanas de renovar su flota de submarinos circulan hace algo más de dos años. Esta operación incorporaría medios navales al plan de adquisiciones de armamento ruso, que hasta ahora incluyeron 53 helicópteros, 100.000 fusiles Kalashnikov y 24 cazas Su-30, los que totaliza unos 3000 millones de dólares.

Si bien las pretensiones venezolanas iniciales eran las de comprar el moderno submarino denominado Proyecto 677 tipo Amur, ahora pareciera que la operación abarcaría a 4 de estos recién en una segunda fase, concretándose en lo inmediato la incorporación de 5 submarinos más antiguos Proyecto 636 tipo Kilo. Sea cual fuere el submarino seleccionado, esto agrega un nuevo elemento de tensión para sus vecinos sudamericanos y caribeños, pero fundamentalmente para los Estados Unidos.

El submarino convencional moderno es una amenaza importante, y que según su número y prestaciones, tiene incidencia estratégica, incluso considerando que sus posibles oponentes pertenezcan a una gran potencia, con tecnología de última generación en sistemas de guerra antisubmarina. En un escenario de crisis o de guerra, en el que se comprueba que los submarinos de una de las partes en conflicto, ya no se encuentran amarrados en sus bases de tiempo de paz, produce inmediata alarma y se deben empeñar gran cantidad de medios de inteligencia para lograr su detección y posteriormente de sistemas de armas para su destrucción.

Las lecciones de la Guerra de Irak inspiraron al presidente Chávez para valorar la importancia que tienen las milicias armadas para enfrentar en guerra terrestre asimétrica a un invasor de gran superioridad tecnológica, capacitación, entrenamiento y medios. De manera semejante las conocidas hazañas del submarino ARA San Luis durante la guerra de Malvinas han reafirmado el valor del arma submarina. Este solitario submarino del tipo 209 alemán, con varias restricciones técnicas en sus sistemas, enfrentó a toda la Fuerza de Tareas británica, cuyo rol dentro de la flota de la OTAN, era casualmente el de la lucha antisubmarina. Durante dos semanas de patrulla operativa disparó dos torpedos contra blancos de superficie en dos oportunidades y en otra ocasión lo hizo contra un blanco submarino. No obstante no haber producido bajas por defectos técnicos en su computadora de tiro y en el sistema de guiado de sus torpedos, eludió la frenética búsqueda de buques y helicópteros antisubmarinos británicos durante 20 horas consecutivas y mantuvo comprometidos al menos tres helicópteros antisubmarinos y algunos buques durante el resto de las hostilidades.

Entere los países sudamericanos con submarinos la Argentina cuenta con 1 tipo 209/1200 y 2 TR 1700, Brasil 4 tipo 209/1400, más uno en construcción, Chile tiene 2 tipo 209/1300 y 2 novísimos Scorpene, Colombia 2 tipo 209/1300 y 2 pequeños XS-506 para operaciones con fuerzas especiales, Ecuador 2 tipo 209/1300, Perú 2 tipo 209/1000 y 4 209/1200 y Venezuela 2 tipo 209/1300. Claramente por sus prestaciones y modernidad sobresalen los Scorpene chilenos, si bien algunos países han prolongado la vida de servicio de sus submarinos, en la mayoría de la década del 70 y el 80, con recorridas de mantenimiento completas, en algunos casos la llamada “de media vida”, sin embargo el estado de mantenimiento y la real capacidad operativa es un secreto muy bien guardado. Brasil es el único país sudamericano en la actualidad con capacidad propia para fabricar submarinos en el Arsenal de Marina de Rio de Janeiro. La Argentina tuvo esa capacidad en la década del 80 y si bien se avanzó en la construcción de uno nunca se llegó a completarlo. Cabe destacar que los únicos submarinos convencionales considerados de 5ta generación (última) son los Scorpene y los Amur, asimismo son los proyectos futuros de construcción brasilera bajo licencia alemana, posiblemente tipo 212, además del muy discutido submarino nuclear. El resto de los operados en Sudamérica pertenece a la 4ta generación.

En su momento y referido a esta operación el comandante de la Armada venezolana, Vicealmirante Laguna Laguna manifestó que el plan de adquisiciones involucra el crecimiento de la industria naval con la transferencia de tecnología, radicación de industrias y empleo de mano de obra, condiciones esta que solo son aceptables de un país que no pueda ser presionado o influenciado por los Estados Unidos.

Se han construido unos 57 submarinos diesel-eléctricos proyecto 636 o clase Kilo desde 1982, de los cuales en la actualidad se encuentran activos unos 16 y se conservan en depósito 8, estos últimos posiblemente sean los ofertados a Venezuela. Prestan servicio actualmente en las Armadas de Rusia, China, Indonesia, Polonia, Rumania y Argelia.

El Amur es la versión para exportación, que naturalmente posee menos prestaciones técnicas que la versión doméstica denominada clase Lada, de la cual solo hay en operaciones 1 o 2 naves, aún en periodo de pruebas de mar y evaluación con la Armada rusa, y otras 2 aún se encuentran en construcción, por lo tanto es improbable que puedan ser recibidos por la Armada venezolana antes del 2012.

Los 2 tipo 209 ya en servicio y los 5 clase Kilo, que podrían disponerse en el corto plazo, otorgarían a Venezuela una capacidad de armas submarinas superior a la de Brasil, y de continuar con el plan trazado prolongarían esa superioridad en el mediano plazo con la incorporación de los 4 clase Amur.

La preocupación de los Estados Unidos respecto a las capacidades submarinas venezolanas es significativa ya que constituyen una potencial amenaza ante cualquier operación aeronaval o anfibia, que con objetivos materiales o de intimidación, fueran ejecutadas contra Venezuela, sean estas consistentes en simples demostraciones de fuerza o bloqueos marítimos, los cuales interrumpirían las exportaciones petroleras venezolanas por modo marítimo.

La autonomía de los submarinos clase Kilo o Amur no solo constituye una seria amenaza para los buques de guerra norteamericanos que operen en aguas jurisdiccionales venezolanas o en el mar Caribe, sino que su autonomía les permite navegar sin reabastecerse hasta 6000 millas, o sea que les permitiría operar prolongadamente sobre las principales rutas marítimas comerciales entre Estados Unidos y Europa.

Fuentes:


-“Balance Militar de America del Sur” Editorial Nueva Mayoría, Buenos Aires, 2004


-“Chávez en viaje de compras” Defensa http://www.nuevamayoria.com. Consultado 24-6-07


-“Las armas rusas en Latinoamérica” Defensa http://www.nuevamayoría.com Consultado 24-06-07


-“Los submarinos de Chávez” Defensa http://www.nuevamayoría.com Consultado 24-06-07


- http://www.globalsecurity.org Consultado 24-06-07


- http://www.noticias24.com Consultado 24-06-07




PRick

#131 Mensagem por PRick » Ter Jun 26, 2007 10:28 am

As coisas já estão mudando, são na verdade 05 submarinos Kilo, e para "entrega no curto prazo", queria saber mais detalhes sobre o que seria este curto prazo. Depois fala-se nos Amur, mas não existe data, previsão, apenas algumas especulações. Quanto ao resto, mais uma repetição do que já foi comprado, parece que os Helos, Fuzis e SU-30 se multiplicam, mas ainda são os mesmo anunciados há alguns anos.

[ ]´s




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#132 Mensagem por P44 » Ter Jun 26, 2007 10:48 am

só por curiosidade qual é a orientação politica, se alguma existe, deste site?
http://www.nuevamayoria.com/ES/INVESTIG ... 70619.html




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#133 Mensagem por Sniper » Ter Jun 26, 2007 11:13 am

P44 escreveu:só por curiosidade qual é a orientação politica, se alguma existe, deste site?
http://www.nuevamayoria.com/ES/INVESTIG ... 70619.html


Não o vejo com uma orientação política definida. É um ótimo site, muito respeitado na América Latina! :wink:




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#134 Mensagem por Dieneces » Ter Jun 26, 2007 12:58 pm

P44 escreveu:só por curiosidade qual é a orientação politica, se alguma existe, deste site?
http://www.nuevamayoria.com/ES/INVESTIG ... 70619.html
Orientação Jornalística . :wink:




Brotei no Ventre da Pampa,que é Pátria na minha Terra/Sou resumo de uma Guerra,que ainda tem importância/Sou Raiz,sou Sangue,sou Verso/Sou maior que a História Grega/Eu sou Gaúcho e me chega,p'ra ser Feliz no Universo.
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#135 Mensagem por Alcantara » Ter Jun 26, 2007 3:11 pm

Marino escreveu:Los 2 tipo 209 ya en servicio y los 5 clase Kilo, que podrían disponerse en el corto plazo, otorgarían a Venezuela una capacidad de armas submarinas superior a la de Brasil, y de continuar con el plan trazado prolongarían esa superioridad en el mediano plazo con la incorporación de los 4 clase Amur.


Das duas uma:

:arrow: Ou eles estão achando que somos muito ingênuos e que não vamos comprar nada para reforçar nossas Forças Armadas;
:arrow: Ou então eles estão contando MESMO com a imobilidade do Brasil.


Parece que a fama de ser pego com as "calças na mão" é bem conhecida no exterior também.


Abraços!!! :?




"Se o Brasil quer ser, então tem que ter!"
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