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Enviado: Sex Ago 03, 2007 5:40 am
por old
jacquessantiago escreveu:Sintra escreveu:piratadabaixada escreveu:Pois é, num mudo de incertezas até que o Rafale se sai bem...
Os Franceses acabaram de cancelar a integração do capacete designador "Gerfaut"
Os Rafales da Adla e da MN vão voar sem capacete designador... Idiotas.
Curiosamente a USAF tb atrasou a integração do HMD no F-22.
Não devem estar considerando seriamente a possibilidade de combates WVR ou WVR de oportunidade ou será devido a outras prioridades...
Creo que mas bien se debe a problemas presupuestarios, al menos en el caso del Rafale:
Expongo el post de un forista llamado
Orel en otro foro:
Unas cuantas nuevas infos a propósito del Rafale, que conozco gracias a un extra de
la revista francesa Air y Cosmos dedicado integramente al Rafale (Le Rafale et tous ses atouts).
Si el Eurofighter tuvo problemas debido a los diferentes requerimientos de cada país el Rafale los ha tenido económicos y muy serios debido al altísimo coste de la tecnología actual y ha haber querido hacerlo por su cuenta.
Pero lo que yo no sabía es que el Rafale: (Revistas francesas Air y Cosmos)
- No tiene sistema de órdenes por voz (DVI, Direct Voice Input) debido a razones exclusivamente presupuestarias. Eso hace que el interfaz hombre-máquina sea menos eficaz que el del Eurofighter. Aseguran poderlo integrar para ventas exranjeras, pues lo experimentaron, pero los franceses no lo tendrán.
- También debido a la economía, el Rafale no integra armas de guía láser. Aunque lo hayáis visto en fotos con GBUs, era tan sólo publicidad. De nuevo afirman que para elextranjero procurarán integrar una barquilla láser.
Ni ahora ni en el futuro está previsto que disponga de ellas. El misil aire-tierra modular ASSM, desarrollado específicamente para el Rafale, se guía híbridamente por inercial y GPS, pero no están previstas versiones con cabeza de guía láser. Eso me parece una pérdida de polivalencia.
- Los ingenieros franceses aseguran que el piloto de Rafale dispone de tanta información de tantos sensores que es imposible que sea capaz de manejarse eficazmente solo, y es por eso que han vuelto a la concepción biplaza y un alto porcentaje de los aviones de l'Armee de l'Air serán biplazas de ataque.
Esto me parece también negativo en el sentido de ser indicativo de que han logrado un interfaz hombre-máquina peor que en otros cazas modernos pues por ejemplo el F-22 y el EF-2000 se basarán en monoplazas, también para ataque al suelo, y el F-35, avión específico de ataque, es monoplaza y es de última generación.
Si me habláis de cazas rusos (Su-30's) os diré que son aviones más grandes con más duración de vuelo (y por tanto más cansancio) y el Su-34 es que es específicamente un "atacante profundo".
Ahora unas cosillas respecto a la famosa entrada en servicio del Rafale antes que el Eurofighter:
- Los que entraron en servicio en 2001 fueron un puñado de Rafales M marinos. Que sepáis que los propios pilotos se quejaron del altísimo nivel de inmadurez del que adolecía el sistema Rafale, pues fue entregado cuando ni tan siquiera el radar estaba integrado con el resto de sistemas, como ejemplo.
Durante más de 2 años, esos primeros cazas Rafale han estado limitados a usar los Magic II, pues no podían usar aun los MICA, ni tenían el cañón instalado.
Entró en servicio tan pronto debido a la perentoria necesidad de la Marina, que ya no tenía ni los antiquísimos F-8 en servicio.
- Durante 2001, cuando "estuvieron en Afganistan", y como ya dije hace muchos meses, no realizaron una sola salida de combate, tan sólo sobrevuelos del portaaviones mientras los SEM y E-2 hacían las misiones de combate.
- Durante 2006, es decir, este verano, cuando los Rafale M estaban ya en estándar F2 con aptitud de combate aérea (no terrestre), fueron enviados de nuevo a Afganistán.... pero no realizaron ni una sola CAP. Su deber fue el de ser... aviones de reabastecimiento de los aviones SEM atacantes.
Y volver a decir, tras el mensaje de hace semanas, que actualmente no existe un solo Rafale capaz de realizar misiones aire-tierra, ni Marino ni de la fuerza aérea. Tendrán que esperar a que el estándar F3 llegue, y eso será en uno o dos años. Ahora tanto los M como los B y C del AdA están en el F2, capaz aire-aire, y probando las actuaciones aire-tierra. Es decir, como el EF-2000, pero no mejor.
Eso sí, reconozco que el rol de avión de reconocimiento y reabastecedor está desarrollado en el caso del Rafale y no en el del Eurofighter (aparte por supuesto de la versión naval, específica francesa por la grandes necesidades al respecto, porque estar con F-8 Crusader....)
Espero les resulte interesante
Enviado: Sex Ago 03, 2007 6:29 am
por Sintra
Apenas uma pequena correcção a esse texto da AIR&Cosmos, os Franceses já voltaram a mudar de opinião e o pod designador laser Damocles vai ser integrado, final de 2008, inicio de 2009.
Enviado: Sex Ago 03, 2007 10:16 am
por piratadabaixada
Desculpe, mas o Rafale entrou em operação apenas em 2004.
Enviado: Sex Ago 03, 2007 2:51 pm
por Sintra
piratadabaixada escreveu:Desculpe, mas o Rafale entrou em operação apenas em 2004.
Nope, a 12F foi declarada PLENAMENTE operacional em 2004, mas já era a responsável pela defesa aérea da Frota desde 2001.
18 mai 2001, jour de la mise en service officielle du Charles de Gaulle mais également de la réactivation de la Flottille 12.F à Landivisiau sur Rafale qui était dissoute depuis le 15 décembre 1999 (également retrait des vénérables Vought F-8P Crusader d'interception et défense aérienne). Du 21 au 29 mai, la flottille embarque sur le porte-avions nucléaire et participent tous deux à leur premier exercice : Trident d'Or. Ainsi, 7 à 8 Rafale M au standard F1 de défense aérienne sont quasiment opérationnels dans les hangars et installations (notamment banc d'essais moteurs et banc de diagnostique de pannes Mermoz) flambants neufs de Landivisiau.
http://frenchnavy.free.fr/aircraft/rafale/rafale_fr.htm
Enviado: Sex Ago 03, 2007 4:03 pm
por piratadabaixada
Meu post é uma resposta a esta afirmação:
Ahora unas cosillas respecto a la famosa entrada en servicio del Rafale antes que el Eurofighter:
Não é correto citar 2001 como a entrada em serviço do Rafale, pois ele só foi declarado operacional em 2004, por melhor substituto do Crusader que ele seja.
Heronim
Enviado: Sex Ago 03, 2007 4:30 pm
por Sintra
piratadabaixada escreveu:Meu post é uma resposta a esta afirmação:
Ahora unas cosillas respecto a la famosa entrada en servicio del Rafale antes que el Eurofighter:
Não é correto citar 2001 como a entrada em serviço do Rafale, pois ele só foi declarado operacional em 2004, por melhor substituto do Crusader que ele seja.
Heronim
AH, ok
Abraços
Enviado: Seg Ago 13, 2007 8:57 pm
por Penguin
Italy sees cut in Eurofighter http://news.yahoo.com/s/afp/20070813/bs_afp/italymilitary;_ylt=Ap7X50hTrFtgCByD2RaXcINvaA8FMon Aug 13, 4:19 PM ET
MILAN (
AFP) - Italy will "probably" cut its order of 121 Eurofighter jets because the planes have become more expensive, the defence ministry said Monday.
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Rome has already bought 75 Eurofighters in two rounds of purchases. It was expected to take delivery of another 46 after 2012 in a third round of purchases, but that was now in doubt, a spokesman said.
The country has already taken more than a dozen of the multi-role combat jets, which are replacing its ageing fleet of US-made F-16s.
The Eurofighter, which has a range of 2,500 kilometres (1,560 miles) and can be equipped with different combinations of missiles depending on its mission, is built by a European consortium made up of Germany, Britain, Italy and Spain.
The defence ministry spokesman, who was responding to a report in Germany's Handelsblatt newspaper, said the higher price weighed on the decision. It costs nearly 100 million euros (137 million dollars) each for the current version.
"It's a question of money," a spokesman for the defence ministry's national armaments directorate told AFP.
"
Italy has put up funds for a certain number of Eurofighters. These funds are still the same, whereas the cost of the Eurofighters has risen," he added.
"
It's probable therefore that the number of aircraft ordered will be reduced."
The issue would be re-examined by the consortium, he added.
"
I think the issue is the same for Britain. However, the positions of Germany and Spain are not the same because I think they have a different financing set-up," he said.
"It is not forecast as things stand that Italy will increase the funds earmarked for acquiring Eurofighters."
Italian company Alenia Aerospaziale, which has a 20-percent stake in Eurofighter, said: "It is premature to talk about prices." Negotiations on the third tranche have not yet begun, it pointed out.
In deciding the price, much would depend on what type of equipment would go into the jets, the company said.
In Munich, a spokesman for Eurofighter told AFP that talks on proposals for its European clients to buy another 236 aircraft in a third round of purchases were expected to take place next year.
Eurofighter was very confident that the orders would remain the same, he added.
Germany, Spain, Italy and Britain have between them ordered 620 Eurofighters.
The Handelsblatt report said
Britain and Italy were under pressure to reduce their Eurofighter orders because they were also to take delivery of Joint Strike Fighters, a US-made rival to the Eurofighter that costs roughly the same.
Enviado: Ter Ago 14, 2007 4:21 am
por old
Malas noticias para la aeronautica militare
En algun foro he podido leer algun rumor acerca de la noticia. Sus planteamientos de 120 Efas +100 F35 son excesivos para su gobierno y van a recortar ambos aparatos.Mientras quieren reducir 46 Efas con los F35 piensan incluir en esos 100 aparatos unos 15/20 de la version naval, quedando unos 80 basados en tierra para misiones de ataque .
De momento nada oficial.
En el caso opuestos estaria Espanha que estudia incorporar todas las opciones disponibles de Thypoons.
Enviado: Ter Ago 14, 2007 5:50 am
por manuel.liste
Eso les dejaría con menos Tifones que España, cosa extraña cuando por su economía se los podrían permitir todos, sin rebajas.
Enviado: Ter Ago 14, 2007 9:01 am
por Sintra
É interessantissimo notar que os custos da Tranche 2 são conhecidos, o contrato para os 4 paises, com uma compra de 236 aviões, foi de 14 biliões de Euros, 60 milhões de Euros por avião, ou 80 milhões de dólares.
O governo Italiano está propositadamente a lançar confusão para a opinião púlica. Os custos a que se refere já incluem o valor de desenvolvimento do avião, que já foi gasto...
Os novos aviões da T3 vão ficar a um preço idêntico aos tais 80 milhões de dolares. Este valor já é conhecido desde... pelo menos, 1999, se eu o conhecia, calculo que os oficiais o conheciam muito melhor. A desculpa de que o avião está mais caro é péssima, porque não é verdadeira, a não ser que o tipo estivesse a reportar-se ao longinquo ano de 1994.
A isto chama-se cortes descarados no orçamento da defesa.
Vai ser engraçado ver as negociações, os Espanhois já disseram que nem querem ouvir numa diminuição do nº de caças adquiridos, a luftwaffe já disse o mesmo, a Eurofighter tem um contrato assinado a estipular os nºs para cada país e com pesadissimas multas para quem não cumprir...
Isto ainda acaba como na Austria, em que se cria um acordo politico que é mais cosmético do que outra coisa qualquer. Ou então prolongam no tempo a construção e a entrega dos aviões (que, quase que aposto que é o que vai acontecer).
Entretanto, eu não punha as minhas mãos no fogo pela aquisição de 138 F35B pela Grã Bretanha e de 100 F35A pela Italia, como ainda ninguém tem um contrato assinado com a lock mart a estipular o nº de aviões a adquirir e os próprios Norte Americanos também ainda não o fizeram, a existirem cortes, arrisca-se a ser aqui.
Abraços
Enviado: Seg Ago 20, 2007 6:00 am
por old
La pedazo de multa economica que se llevaria Italia por reducir unilateralmente el pedido acordado y firmado puede ser enorme.
Enviado: Qua Ago 22, 2007 8:12 am
por radar
Enviado: Qua Ago 22, 2007 8:14 am
por manuel.liste
Los aviones cambian, los conflictos no
Ejem: no todos los aviones cambian, por lo que veo
Enviado: Qua Ago 22, 2007 9:05 am
por sierra002
Estupenda fotografía.
Enviado: Qua Ago 22, 2007 10:18 am
por cabeça de martelo
Sem dúvida!
Um representa o passado, o outro o futuro.
