Fórum Defesa Brasil

mau_geografia escreveu:Tudo bem, mesmo que hipotéticamente a Força aérea israelense cruze o espaço aéreo de países árabes. Ainda tem o problema das grandes distâncias que os caças teriam que percorrer; soma-se a isso que o programa nuclear iraniano está espalhado por todas as regiões do país (que é extenso); ainda, alguns centros de desenvolvimento nuclear estão a dezenas de metros de profundidade protegidas por Bunkers fortificados, que segundo alguns especialistas nem mesmo um bomba de 1t. anti-bunker seria capaz de penetrar (o Bunker foram construídos por alemães e russos não é propaganda iraniana) e, além disso, o Irã possui uma força aérea (mesmo que obsoleta) que daria muito trabalho aos F16 e F15 israelenses por estes estarem com excesso de peso devido as bombas e aos tanques extras de combustíveis e, por último, os iranianos possuem um moderno sistema de defesa aéreo composto por baterias S10, e por sistema anti-aéreo TOR M1 adquirido recentemente da Rússia.
Baseado nestes argumentos, creio que um ataque unilateral israelense ao Irã seria um suicídio!!

Acho melhor vc dar uma olhada melhor nas FA´s iranianas em muitas outras fontes para ter uma noção mais adequada do que vc está dizendo.

De modermo mesmo, somente aquisição de sistemas Tor m1 que devem estar sendo recebidos neste exato momento, não existe nada de concreto na aquisição de um sistema S-300 ou similiar, tanto que os russos não confirmam isto, mas especialistas acreditam que pelo menos 01 bateria foi adquirida.

A espinha dorsal em termos de SAMs, são as cópias chinesas dos Sa-2 de origem russa, algumas baterias de misseis HAMK de origem americana fornecidas antes do embargo de 1979, fecha os equipamentos utilizados pelos iranianos.

Embora tenham-se uma grande variedade de mísseis portateis de origem russa, chinesa, americana, é provavel que um ataque israelense fique bem longe do alcance das mesmas, armas terrestres não comentarei porque não acredito num combate terrestre.

A força aérea é fraca, tem-se pelo menos 40 F-4D/E, uns 50 F-5Es, 30 Mig-29As, em torno de 40 F-7M Airguard e 20 F-14 em operação com diversos outros servindo para reposição de peças (canibalização).

São aeronaves não modernizadas, utilizam armamento muito inferior em relaçao às aeronaves de um raid invasor como F-15I, F-15A/C, F-16C/D/I, s/ contar que em termos de aviònica embarcada e ECM, as aeronaves israelenses estão muito mais bem equipadas que qualquer aeronave iraniana no momento.

Outro detalhe, se houver aval do EUA, como disse antes, o espaço aéreo iraquiano livre, eles podem perfeitamente colocar aeronaves REVO, AEW entre outras para dar suporte, o que dificulta ainda mais as coisas para os iranianos, colocando a sua teoria de ataque israelense em suicídio muito longe da realidade.

Resta aguardar a definição da ONU no que refere-se ao programa nuclear iraniano, caso não cheguem a um consenso, vejo com muito provavel um ataque aéreo israelense as instalações iranianas como retaliação, com total apoio (faz de conta que ninguem sabe) dos EUA.

Um pouco mais...do Irã...

By the mid-1990s Iran reportedly had small numbers of Chinese SA-2s, along with SA-5 and SA-6 SAMs. Total holdings seem to include 30 Improved Hawk fire units (12 battalions/150+ launchers), 45-60 SA-2 and HQ-2J/23 (CSA-1 Chinese equivalents of the SA-2) launchers. Some sources claim that Iran might have 25 SA-6 launchers, but other sources are doubtful. There are reports of the transfer of eight SA-6 launchers to Iran from Russia in 1995/1996. In January 1996 US Navy Vice Admiral Scott Redd said had recently added Russian-built SA/6 missile defense systems.

In 1997 the Iranian Air Defense forces declared the Almaz S-200 Angara (SA-5 'Gammon') low-to high-altitude surface-to-air missile (SAM) operational. The missile has a comparatively modest acceleration rate, and relies on its small wings for maneuverability. Furthermore, the mechanically steered radars used by the SA-5 are vulnerable to saturation by decoys. Sources disagree on the number deployed, with some claiming four batteries, while others claim ten. Another source reports that the Air Force had three Soviet-made long-range SA-5 units, with a total of 10-15 launchers -- enough for six sites.

There were reports that Iran was considering purchases of the highly capable SA-10 [S-300] missile system. The SA-10 is a highly capable long-range all-altitude SAM. As early as 1994 it was reported that Iran had six SA-10 batteries [96 missiles] on order from Russia [but as of early 2006 no deliveries had taken place]. In February 1997 a $90 million sale of 36 missiles to Iran and three older SA-10 SAM systems, made up of components from Russia, Croatia, and Kazakhstan, fell through. On 30 December 2000 an announcement was made in Russia that Iran had informed Russian Defense Minister Igor Sergeyev about Iran's desire to purchase the S-300 anti-missile system. In March 2001 there were reports tha the Russians are close to cutting a deal with Iran on advanced missiles. Itar-Tass reported that Iran would soon close the deal on the Russian Tor-M1, Tor-M1T, and the S-300 surface-to-air missiles. After this report, there were no subsequent reports of Iranian interest in the SA-10.

In December 2005 Iran entered into a contract to purchase 29 TOR M1 [SA-15 GAUNTLET] mobile surface-to-air missile defence systems from Russia worth more than USD 700 million (EUR 600 million). The TOR-M1 is a mobile system designed for operation at medium- and low-altitude levels against aircraft and guided missiles. Each unit consists of a vehicle armed with eight missiles and a radar that can track 48 targets and engage two simultaneously. The TOR-M1 systems have medium-range capabilities for intercepting planes and missiles and are not designed for ground operations.

There is no dispositive source of information on Iranian air defense deployment. Key SAM-defended areas include Tehran and centers involved in nuclear, chemical, and biological weapons programs. Iran appears to have deployed the SA-5 batteries to defend Tehran, major ports, and oil facilities, providing long-range medium-to-high altitude coverage of vital coastal installations. The I-Hawk and SA-2 batteries are reportedly located around Tehran, Isfahan, Shiraz, Bandar Abbas, Kharg Island, Bushehr, Bandar Khomeini, Ahwaz, Dezful, Kermanshah, Hamadan, and Tabriz, providing point defense for key bases and facilities. Some of these sites lack sufficient missile launchers to be fully effective.

Iran imported surveillance radars from the China National Electronics Import-Export Corporation. The radar can detect targets up to 300 km away and is now part of Iran's air defense system. But even with China's help, Iran's air defenses remained porous, perhaps on par with Iraqi capabilities demonstrated in the 1991 Gulf war. The launchers are scattered too widely prevent relatively rapid suppression. Iran lacks the low altitude radar coverage, overlapping radar network, command and control integration, sensors, and resistance to jamming and electronic countermeasures needed for an effective air defense net. The defenses operate a point defense mode.

As of 2000 it was estimated that only 40 of the 132 F-4Ds, 177 F-4Es and 16 RF-4E. Phantoms delivered before 1979 remained in service. At that time, approximately 45 of the 169 F-5E/Fs delivered are still flying, while perhaps 20 F-14A Tomcats of the 79 initially delivered were airworthy. Another 30 F-4s, 30 F-5s and 35 F-14s have been cannibalized for spare parts. One report suggested that the IRIAF can get no more than seven F-14s airborne at any one time. Iran claims to have fitted F-14s with I-Hawk missiles adapted to the air-to-air role.

Russia and Iran enjoy a close military sales relationship, and have taken steps for the Russians to sell modernized air defense systems to Iran. In February 2001 a spokesman for the Iranian foreign ministry stated that "Iran hopes for ongoing military-technical cooperation with Russia. Our country plans to modernize Iranian Air Defense and it will ask Russia to sell some air defense systems in support of that."

An unknown number of "new" Su-25s were delivered to the Iranian Revolution Guards Corps Air Force (IRGCAF) in 2003. Where these Frogfoots originate from is unclear.

In July 2003 Chengdu Aircraft Industrial Corporation (CAIC) unveiled the new ‘Super-7’ or Chao Qi fighter plane to the public. The new Super-7 is “an all-purpose light fighter, required to have all-weather operation capabilities, be capable of performing the dual tasks of dogfight and air-to-ground attack, and have the ability to launch medium-range missiles. Mass production of the fighter will not begin until two and a half years of research are completed. The plane is being produced to be sold abroad to developing nations. China already has received orders from Iran and some African countries.

There have been reports of some 10 F-8Ms "Finback", 7 Tu-22Ms, 19 MIG-27s, and several MIG-31s (Russia's most modern fighter aircraft, US$40 million ) being present in Iran, but these are not confirmed.

http://www.globalsecurity.org/military/ ... ipment.htm

Tanto Irã, quanto Syria, não possuem S-300..

O fato é que o Irã não tem capacidade pra ser um páreo pra Força Aérea Israelense, isso é um FATO tão sólido quanto um bloco de mármore. Tomariam uma puta duma surra se fizessem um ataque preventivo contra Israel.

3rdMillhouse escreveu:O fato é que o Irã não tem capacidade pra ser um páreo pra Força Aérea Israelense, isso é um FATO tão sólido quanto um bloco de mármore. Tomariam uma puta duma surra se fizessem um ataque preventivo contra Israel.

eles não tem como fazer esse ataque preventivo.

puramente jogariam misseís ao esmo, com a esperança de eles cairem em ISRAEL, podendo atingir até seus próprios aliados.

É curioso, ver que se os EUA vendem armamento para um aliada, SÃO MONSTROS SANGUÍNARIOS QUE alimentam a morte e só querem saber de vendre armas.


Já a venda indiscrimida de equipamentos até para a ERITRÉIA e ETIÓPIA ou alias, para qualquer um, é vista como EFICIENTE POLITICA DE VENDAS.

mas vejamos.


Não existem industrias de processamentos ou outros meios desses em GRANDES COMPLEXOS NUCLEARES SUBTERRANEOS, OS iranianos TEM BUNKERS, claro que tem, SADAN tb tinha.

mas a questão é que as informações e outros processos podem até sobreviver, a ataque aéreo, mas o resto da infra-estrutura vai virar abrigo para camelo.

e com a infra-estrutura em frangalhos, nem energia elétrica para os elevadores dos bunquers vai ter.

Acho melhor vc dar uma olhada melhor nas FA´s iranianas em muitas outras fontes para ter uma noção mais adequada do que vc está dizendo.

Acho que vc não me compreendeu bem. Creio que o principal adversário de Israel ao realizar um ataque sozinho contra as instalações nucleares do Irã será a distância que os caças deverão percorrer até atingir a fronteira e a própria dimensão do Irã, onde o seu programa nuclear está espalhado por todo o país, sendo que muitos lugares estão protegidos por Bunkers. Claro que com o apoio dos EUA a história seria diferente, mas não se esqueça que mesmo esles estando no Iraque a situação não é tão simples já que o Iraque é formado por maioria Xiita. Eu acho que Israel não atacaria sozinho o Irã já que seria muito...mas muito arriscado. Em relação as baterias S-10, não foi eu quem disse mas o artigo da DEBKAfile que li e que está publicado no Fórum. O próprio artigo que vc publicou aqui não trás informações seguras sobre o poderio militar iraniano, já que quase ninguém tem acesso a essas informações.

Irã surge como novo líder do Oriente Médio, diz instituto

Fonte: BBC

10:17 23/08

BBC Brasil

Um estudo feito por um instituto de pesquisa britânico revelou que o Irã fortaleceu muito sua posição no Oriente Médio, estabelecendo-se como principal pólo de oposição aos Estados Unidos na região.


Segundo o relatório Irã, seus vizinhos e as crises regionais, publicado pelo Instituto Real de Estudos internacionais, também conhecido como Chatham House, o Irã beneficiou-se com a queda de seus dois principais rivais regionais – o regime de Saddam Hussein no Iraque e o governo do Talebã no Afeganistão.
A conclusão de analistas do Instituto é de que uma "agenda americana para confrontar o Irã está severamente comprometida pelo conforto da posição do país árabe".
Segundo os analistas, as políticas externas americana e ocidental para o Oriente Médio foram pouco criativas, permitindo que Teerã fosse muito mais eficiente ao conquistar simpatizantes na região.
De acordo com o estudo, o fracasso israelense em sua tentativa de eliminar o Hezbollah solidificou ainda mais a posição iraniana como pólo anti-americano, bem como sua penetração em regiões vizinhas com conflitos, como o sul do Líbano e o Afeganistão.
“As complexas relações do Irã com outros países do Oriente Médio ou com grupos menores dentro destas nações deixaram Teerã numa posição invejável para defender seus interesses”, afirmou Claire Spencer, chefe do programa de estudos para o Oriente Médio de Chatham House.
Para um dos pesquisadores, Nadim Shehadi, a diferença entre as políticas externas americana e iraniana é radical. “Enquanto os Estados Unidos ficavam jogando pôquer na região, o Irã estava jogando xadrez. Os iranianos estão jogando um jogo mais longo e esperto, tendo muito mais sucesso em ganhar adeptos”, afirmou.
Em relação a Israel, o relatório delineia quatro cenários diversos, onde um deles é a possibilidade de um confronto de “guerra fria” com o Irã, caso este último consiga desenvolver seu arsenal nuclear.

mau_geografia escreveu:Acho melhor vc dar uma olhada melhor nas FA´s iranianas em muitas outras fontes para ter uma noção mais adequada do que vc está dizendo.

Acho que vc não me compreendeu bem. Creio que o principal adversário de Israel ao realizar um ataque sozinho contra as instalações nucleares do Irã será a distância que os caças deverão percorrer até atingir a fronteira e a própria dimensão do Irã, onde o seu programa nuclear está espalhado por todo o país, sendo que muitos lugares estão protegidos por Bunkers. Claro que com o apoio dos EUA a história seria diferente, mas não se esqueça que mesmo esles estando no Iraque a situação não é tão simples já que o Iraque é formado por maioria Xiita. Eu acho que Israel não atacaria sozinho o Irã já que seria muito...mas muito arriscado. Em relação as baterias S-10, não foi eu quem disse mas o artigo da DEBKAfile que li e que está publicado no Fórum. O próprio artigo que vc publicou aqui não trás informações seguras sobre o poderio militar iraniano, já que quase ninguém tem acesso a essas informações.

A distância realmente será o maior obstáculo a ser enfrentado por um raid israelense, mas eles já deram provas que isto não é empecilho, vide Osirak (Iraque) em 1981 e o quartel da OLP em Tunis (1986) como exemplos clássicos, as aeronaves em operação com os israelenses possuem hj boa capacidade de combustivel/armas em relação as que participaram destes eventos.

Quanto ao envolvimento americano no caso, eles podem perfeitamente não se envolverem nisto diretamente, mas podem plenamente afrouxar a patrulha dos céus iraquianos permitindo que a frota israelense passe e darem uma de migué (como nosso presidente) alegando que não viram nada.

Outro ponto no envolvimento americano, seria repassando muitas informações inportantes que devem possuir, tendo os mesmos acompanhado de perto tbm diversos exercícios realizados pelos iranianos nos ultimos tempos.

Quanto aos Sa-10/S-300 são várias fontes que comprovam a não existencia deste sistema em mãos iranianas, pude ver isto não somente no site da globalsecurity como tbm em revistas especializadas como Air Combat 05/2006 (especial força aérea iraniana), Flight Internacional Special - Airforces 12/2005 entre outros.

Plinio Jr escreveu: A distância realmente será o maior obstáculo a ser enfrentado por um raid israelense, mas eles já deram provas que isto não é empecilho, vide Osirak (Iraque) em 1981 e o quartel da OLP em Tunis (1986) como exemplos clássicos, as aeronaves em operação com os israelenses possuem hj boa capacidade de combustivel/armas em relação as que participaram destes eventos.

Quanto ao envolvimento americano no caso, eles podem perfeitamente não se envolverem nisto diretamente, mas podem plenamente afrouxar a patrulha dos céus iraquianos permitindo que a frota israelense passe e darem uma de migué (como nosso presidente) alegando que não viram nada.

Outro ponto no envolvimento americano, seria repassando muitas informações inportantes que devem possuir, tendo os mesmos acompanhado de perto tbm diversos exercícios realizados pelos iranianos nos ultimos tempos.

Quanto aos Sa-10/S-300 são várias fontes que comprovam a não existencia deste sistema em mãos iranianas, pude ver isto não somente no site da globalsecurity como tbm em revistas especializadas como Air Combat 05/2006 (especial força aérea iraniana), Flight Internacional Special - Airforces 12/2005 entre outros.

Plínio, concordo com vc que Israel tem pleno poder de atacar qualquer área no oriente médio com ou sem ajuda americana e tambén acho que caso houvesse este ataque, os EUA ajudariam Israel como vc falou. Mas, o caso iraniano não pode se comparar com o ataque a Osirak, já que era apenas um alvo a ser atingido. No irã são dezenas de alvos que abastecem seu programa nuclear e creio que Israel não tem condições de fazer isso sozinho, os riscos são incalculáveis já que como vc falou as aeronaves possuem capacidade de combustível e isso limitaria muito as aeronaves em sua capacidade de ataque e manobralidade devido ao sobrepeso. Não se esqueça que os F14, mesmo obsoletos, são caças de grande eficácia e poderiam aproveitar esta vantagem e contra-atacar os F 16.
Se Israel tivesse pelo menos um PA ai sim, eu tinha plena certesa de um ataque israelense!

Plínio, concordo com vc que Israel tem pleno poder de atacar qualquer área no oriente médio com ou sem ajuda americana e tambén acho que caso houvesse este ataque, os EUA ajudariam Israel como vc falou. Mas, o caso iraniano não pode se comparar com o ataque a Osirak, já que era apenas um alvo a ser atingido. No irã são dezenas de alvos que abastecem seu programa nuclear e creio que Israel não tem condições de fazer isso sozinho, os riscos são incalculáveis já que como vc falou as aeronaves possuem capacidade de combustível e isso limitaria muito as aeronaves em sua capacidade de ataque e manobralidade devido ao sobrepeso. Não se esqueça que os F14, mesmo obsoletos, são caças de grande eficácia e poderiam aproveitar esta vantagem e contra-atacar os F 16.

Se Israel tivesse pelo menos um PA ai sim, eu tinha plena certesa de um ataque israelense!

Eles não precisam destruir todos os alvos, somente o suficiente para apenas mostrar daquilo que são capazes, o suficiente para intimidar e atrasar/retardar o programa.

Quanto aos F-14s, é tudo muito relativo, embora tenha-se alguns na ativa, os mesmos não tem sido vistos nos ultimos meses e na frequencia que eram vistos antes.

Se estiverem operando AIM-54 , podem ser a única ameaça consistente, mas não definitiva...

http://www.wikipedia.org/search-redirec ... 3E++&go=Go



Military of Iran
From Wikipedia, the free encyclopedia
(Redirected from Iranian Armed Forces)

Dados sobre o F-16i "Soufa" e a razão pela qual a Força Aérea Iraniana não tem chances contra Força Aérea Israelense.

http://www.israeli-weapons.com/weapons/ ... F-16I.html

Irã realiza testes com novo sistema de defesa aérea




Agência Estado


12:09 04/09


O Irã testou um novo sistema de defesa aérea para mísseis e aeronaves durante exercícios de amplo alcance, informou hoje a TV estatal. "Os mísseis mais poderosos destruíram com sucesso os mísseis dos supostos inimigos em baixa altitude, simultaneamente em vários pontos", disse o general Amir Amini, vice-comandante da Força Aérea do Irã. A TV mostrou pelo menos quatro mísseis terra-ar sendo lançados a partir de plataformas móveis de lançamento. Durante o exercício militar, que tem acontecido desde 19 de agosto, o país lançou míssil de curta distância terra-terra e mísseis subterrâneos-terra.

O Irã conduziu uma série de testes durante exercícios de guerra no Golfo Pérsico em março e abril, incluindo mísseis que não poderiam ser detectados por radares, que podem usar múltiplas ogivas para atingir vários alvos simultaneamente. Após apoiar-se na compra de armas de estrangeiros por décadas, o país afirma ter elevado sua auto-suficiência em equipamentos militares. O Irã declara que anualmente exporta mais de US$ 100 milhões em equipamentos militares para mais de 50 países. As informações são da Dow Jones.

mau_geografia escreveu:Irã realiza testes com novo sistema de defesa aérea




Agência Estado


12:09 04/09


O Irã testou um novo sistema de defesa aérea para mísseis e aeronaves durante exercícios de amplo alcance, informou hoje a TV estatal. "Os mísseis mais poderosos destruíram com sucesso os mísseis dos supostos inimigos em baixa altitude, simultaneamente em vários pontos", disse o general Amir Amini, vice-comandante da Força Aérea do Irã. A TV mostrou pelo menos quatro mísseis terra-ar sendo lançados a partir de plataformas móveis de lançamento. Durante o exercício militar, que tem acontecido desde 19 de agosto, o país lançou míssil de curta distância terra-terra e mísseis subterrâneos-terra.

O Irã conduziu uma série de testes durante exercícios de guerra no Golfo Pérsico em março e abril, incluindo mísseis que não poderiam ser detectados por radares, que podem usar múltiplas ogivas para atingir vários alvos simultaneamente. Após apoiar-se na compra de armas de estrangeiros por décadas, o país afirma ter elevado sua auto-suficiência em equipamentos militares. O Irã declara que anualmente exporta mais de US$ 100 milhões em equipamentos militares para mais de 50 países. As informações são da Dow Jones.

Tudo propaganda Iraniana, 20% no máximo disso aí pode ser considerado verdade.

Nada anormal, a questão é a qualidade destes sistemas e se eles podem acrescentar algo em termos operacionais, algo que não fica claro, realmente táh mais para propaganda.

Em termos de sistemas, o unico sistema bom mesmo deles é o Tor, o resto é perfumaria e efeite.....

Plinio Jr escreveu:Nada anormal, a questão é a qualidade destes sistemas e se eles podem acrescentar algo em termos operacionais, algo que não fica claro, realmente táh mais para propaganda.

Em termos de sistemas, o unico sistema bom mesmo deles é o Tor, o resto é perfumaria e efeite.....

Mas a descrição do teste da a impressão que se trata realmente do Tor. Não acha? Porque é um sistema justamente para interceptar alvos a pequena ou média altitude.