Fórum Defesa Brasil

tulio escreveu:Vou me juntar ao Lauro nessa aí, afinal, é Guerra de Resistência ou não é? Teríamos como desdobrar forças no terreno e enfrentar os ianques numa batalha decisiva em campo aberto? Salvo grande engano de minha parte, creio que a resposta é um vastíssimo NÃO!
A meu ver, e em se tratando de Guerra Assimétrica, mais valem 4000 Iglas na mão do que alguns S300 destroçados... Além do que, dêem uma espiada nesta pequena citação de um artigo do Sistemas de Armas:
'No Golfo em 1991, um AC-130 apoiava as tropas americanas na batalha de Kafji quando o E-3 AWACS ordenou que voltasse para base pois o sol estava nascendo. O piloto disse que iria continuar e foi derrubado 30 segundos depois por um míssil SA-7.'
Tão vendo? Até AC130 dá para derrubar com Manpads...

Tirando o fato de termos 40bi de reservas internacionais e pra se comprar os 4000 Inglas nos gastariamos mais oumenos 200 milhoes e ainda teriamos mt dinheiro pra gastar com minas,avioes, helis, morteiros, misseis anti-blindados, RPG7 e ect......a e tb subs, pq eu gosto mt de subs

Lauro Melo escreveu:Amigo André, nao estou conformado com Igla. Acho que o EB não tem defesa AA. Um erro grave. Eu mostrei um TO contra os EUA. Agora me fale se alguns S-300 e outros vão fazer diferença contra os EUA. O Iraque era uma maquina em defesa AA e nada pode fazer contra os EUA. Entretanto as maiores perdas foram para os Iglas. Talvez se tivessem comprado 4000 Iglas e não terem investido tanto em uma AA de médio alcance teriam ocorrido maiores danos aos EUA.
O que ficou de fato comprovado, foi que 80 % das perdas foram para mísseis tipo Igla. E nos últimos relatórios mísseis tipo Igla tem feito baixas de até 70 %.
Ou seja não é conformismo e sim eficácia. ( Tudo isto em TO contra os EUA )
Não ia adiantar nada mísseis de médio alcance ou longo alcance, já que eles ( EUA ) são ótimos em missões SEAD e de interferências eletrônicas.
sds,

O teu comentário me leva à crer que, tendo em vista esse cenário hipotético, podemos dispensar qualquer coisa melhor que Iglas e AAAé!


E isso não se confirma! Até porque esse não é o único cenário possível!

FinkenHeinle escreveu:O teu comentário me leva à crer que, tendo em vista esse cenário hipotético, podemos dispensar qualquer coisa melhor que Iglas e AAAé!


E isso não se confirma! Até porque esse não é o único cenário possível!

Sobre o que dissete primeiro, Finken: respondo que não, devemos também comprar fuzis - preferencialmente AN94 perfuradores de Interceptor - e lança-rojões, além de minas terrestres e navais, equipamentos de comunicação e jamming, etc. O nome desse joguinho é Guerra Assimétrica e sua faceta preferida para mim é MOUT.

Sobre o que disseste depois: concordo, mas é dele que estamos a falaire - é, virei portuga mesmo...heheheheheheheh

tulio escreveu:Sobre o que dissete primeiro, Finken: respondo que não, devemos também comprar fuzis - preferencialmente AN94 perfuradores de Interceptor - e lança-rojões, além de minas terrestres e navais, equipamentos de comunicação e jamming, etc. O nome desse joguinho é Guerra Assimétrica e sua faceta preferida para mim é MOUT.

Sobre o que disseste depois: concordo, mas é dele que estamos a falaire - é, virei portuga mesmo...heheheheheheheh

Então pra que discutir F-X, Fragatas, SNB, SMB-10, A-12, A-13, A-4, e um monte de coisa...


É só comprar Fuzis, Lança Rojão e Manpads, pronto, estamos preparados...



PS: Aliás, vamos economizar uma grana...

'Então pra que discutir F-X, Fragatas, SNB, SMB-10, A-12, A-13, A-4, e um monte de coisa...'

Ó pá, mas é porque TODOS NÓS - à exceção da tchurma do 'Só Política' - ADORAMOS essas coisas aí, Finken... Sabemos um bocado a respeito e gostamos de discutir o assunto, ainda que entremos no bate-boca de vez em quando, mas isso é do jogo...hehehehehheh

Amigo Lauro,

Talvez se tivessem comprado 4000 Iglas e não terem investido tanto em uma AA de médio alcance teriam ocorrido maiores danos aos EUA.

O Iraque e a Iuguslávia tinham milhares de MANPADS, e nem por isso conseguiram virar o jogo.

Neste tempo com 200 milhões de dólares mais de 4000 Iglas já estariam por aqui.

A compra dessa quantidade não é tão simples assim. Nem podemos afirmar que o cenário internacional seria favorável ao Brasil, permitindo essa aquisição. Podemos contar com uma campanha de difamação prévia, que nos trará como consequencia um bloqueio de armamento anterior ao combate. Foi assim com os últimos inimigos.

'No Golfo em 1991, um AC-130 apoiava as tropas americanas na batalha de Kafji quando o E-3 AWACS ordenou que voltasse para base pois o sol estava nascendo. O piloto disse que iria continuar e foi derrubado 30 segundos depois por um míssil SA-7.'

Nunca ouvi falar nisso, nem acredito que seja verdade.

Rodrigo:
'O Iraque e a Iuguslávia tinham milhares de MANPADS, e nem por isso conseguiram virar o jogo.'
Olhes que estás a misturaire alhos com bugalhos, o Iraque quis encarar os ianques em campo aberto ("...dificilmente encontraremos um inimigo tão cooperativo outra vez...' US Army - CAC - Combined Arms Center - TRADOC - Military Review), coisa de maluco. Já a Sérvia levou um pau daqueles NA GUERRA AÉREA, e isso que até F117 abateram, mas não foram invadidos por terra... Por quê?

'A compra dessa quantidade não é tão simples assim. Nem podemos afirmar que o cenário internacional seria favorável ao Brasil, permitindo essa aquisição. Podemos contar com uma campanha de difamação prévia, que nos trará como consequencia um bloqueio de armamento anterior ao combate. Foi assim com os últimos inimigos.'
Concordo contigo até à morte, temos é que fazer aqui!

'Nunca ouvi falar nisso, nem acredito que seja verdade.'
http://www.sistemasdearmas.cjb.net/
Busques a matéria 'Assinatura Visual' na seção que trata de 'Furtividade', recentemente atualizada.

FinkenHeinle escreveu:Sobre o que disseste depois: concordo, mas é dele que estamos a falaire - é, virei portuga mesmo...heheheheheheheh
Então pra que discutir F-X, Fragatas, SNB, SMB-10, A-12, A-13, A-4, e um monte de coisa...
É só comprar Fuzis, Lança Rojão e Manpads, pronto, estamos preparados...

PS: Aliás, vamos economizar uma grana...

Você esta correto, pois para uma guerra contra os EUA, F-X, Fragatas, SNB, SMB-10, A-12, A-13, A-4 é tudo alvo.
O Iraque tinha uma força aérea enorme com : SU-24, Mirage F-1, Mig-23, Mig-27, Mig-29, TU-22 etc...
Porque ele pouco decolaram ? Porque quanto decolavam erram todos derrubados.
Não adianta querer lutar uma guerra contra os EUA de igual para igual.
Mas este investimento nos equipamentos que você listou, não se procedem, pois podemos entrar em guerra contra nosso vizinho, ou ainda participar de força de coalizão.
SDS,

Lauro Melo escreveu:Mas este investimento nos equipamentos que você listou, não se procedem, pois podemos entrar em guerra contra nosso vizinho, ou ainda participar de força de coalizão.
SDS,

Lauro!


Foi exatamente isso que falei!


Uma Guerra contra os EUA não é o único cenário!

rodrigo escreveu:Amigo Lauro,

Talvez se tivessem comprado 4000 Iglas e não terem investido tanto em uma AA de médio alcance teriam ocorrido maiores danos aos EUA.

O Iraque e a Iuguslávia tinham milhares de MANPADS, e nem por isso conseguiram virar o jogo.

'No Golfo em 1991, um AC-130 apoiava as tropas americanas na batalha de Kafji quando o E-3 AWACS ordenou que voltasse para base pois o sol estava nascendo. O piloto disse que iria continuar e foi derrubado 30 segundos depois por um míssil SA-7.'

Nunca ouvi falar nisso, nem acredito que seja verdade.

Caro Amigo Rodrigo,
Guerra de resistência é resistência e não virar o jogo.
Os mísseis guiados por IR não dão aviso ao piloto por serem passivos. No caso dos mísseis SAM, a maior ameaça são os mísseis guiados por IR lançados do ombro (MANPADS). Entre 1958 e 1992, 80% das perdas de aeronaves de caça para mísseis SAM foi de mísseis guiados por IR e 20% por mísseis SAM guiados por radar. Cerca de 81% das perdas no Golfo foram para MANPADS e mísseis ar-ar guiados por IR sendo que 12 das 29 aeronaves derrubadas foram pelo SA-16 Igla. Os russos perderam mais de 250 aeronaves no Afeganistão para os mísseis Stinger.
Nos últimos anos, as perdas para MANPADS na Bósnia foram: um Mirage 2000D em 1995, um Sea Harrier em 1994, um G-222 em Seravejo (1992) e um Etandart IV teve a cauda danificada e conseguiu pousar no NAe Foch.

http://sistemadearmas.sites.uol.com.br/ ... aelet.html

sds,

o Iraque quis encarar os ianques em campo aberto

Tulio, a evolução de todos os tipos de sensores transformaram as antigas formas de despiste em brincadeira. Os americanos hoje enxergam em qualquer ambiente e situação e sendo assim acredito que qualquer combate contra eles seria em campo aberto.

não foram invadidos por terra... Por quê?

Porque não era o objetivo. Se fosse, teria acontecido, independente das perdas da OTAN. O objetivo, que era fazer a Iuguslávia retirar as tropas Sérvias dos novo territórios independentes, foi conseguido sem nenhuma perda significativa do lado americano. Já a economia e a infraestrutura daquele país sofreram perdas calculadas em U$ 10 bilhões na época. Imagine essa hipótese por aqui.

Busques a matéria 'Assinatura Visual' na seção que trata de 'Furtividade', recentemente atualizada.

Eu já havia lido e continuo não acreditando, pois nunca vi nada a respeito em outras fontes. Sobre o assunto, já vi fotos de AC-130 atingidos por SA-7 no Vietnã, e que algumas horas de conserto resolveram. O SA-7 só era fatal combinado com artilharia antiaérea.

F-5A sobrevive a impacto de SA-7:
http://www.vnaf.net/photos/freedom_figh ... 522_5.html

Nos últimos anos, as perdas para MANPADS na Bósnia foram: um Mirage 2000D em 1995, um Sea Harrier em 1994, um G-222 em Seravejo (1992) e um Etandart IV teve a cauda danificada e conseguiu pousar no NAe Foch.

Não discuto a eficiência do combate de resistência com MANPADS, apesar de não entender como seria uma resistência em uma área gigantesca como a Amazônia com embargo aéreo/terrestre/naval feito pela vigilância eletrônica americana. Mas como você mesmo postou, cada vez menos aviões de combate são atingidos pelos pequenos mísseis guiados por IR. Como eu havia levantado como hipótese antes, não acredito que o Brasil possa contar com grande quantidade de mísseis em caso de hostilidade previsível. Penso então que podemos contar com o que temos em estoque, que não gera dissuasão nenhuma contra os EUA, já que nem Iraque e Iuguslávia, que tinham centenas de vezes mais mísseis do que nós, foram problema para os americanos. Mais uma vez repito, temos que fazer hipóteses dentro da nossa realidade, não podemos contar com o ovo na cloaca da galinha.

'Tulio, a evolução de todos os tipos de sensores transformaram as antigas formas de despiste em brincadeira. Os americanos hoje enxergam em qualquer ambiente e situação e sendo assim acredito que qualquer combate contra eles seria em campo aberto.'

Como diria o velho alemão Stumm, grande camarada meu: 'Óia qui num é bem ãnssim...' Reitero minha proposta de leres no CAC Military Review o que o US Army pensa disso...

'(...)independente das perdas da OTAN(...)'

Cuméquié???? Essa tchurma aí não é muito chegada em carregar bodybags, amigão...

'Eu já havia lido e continuo não acreditando, pois nunca vi nada a respeito em outras fontes. Sobre o assunto, já vi fotos de AC-130 atingidos por SA-7 no Vietnã, e que algumas horas de conserto resolveram. O SA-7 só era fatal combinado com artilharia antiaérea.'

Sei lá eu, está no site...
[/b]

Mas tem uma coisa nos temos um territorio mttt maior do q o Iraque e a Iusgolavia e tb temos mttt mais homens do q esses paises p/ ir lutar e alem do mais em qualquer caso e so fazer uma versao terra-ar do piranha

ACERCA DO AC-130 DERRUBADO EM 1991
Eu ja li numa AFM a respeito desse AC-130, alias numa reportagem sobre esse tipo de plataforma. Seu nome de codigo era "Nightstalker". Procurei como o diabo por relatos na Internet, mas nunca consegui mais nada. A AFM eh uma fonte confiavel, mas nao dava mais detalhes (nem se foi SA-7 - apenas afirmava que pagou um alto preco por ficar trabalhando apos o amanhecer)

Seria ate o caso de escrever para o cara do SA e perguntar qual eh a fonte, eh possivel que ele tenha algum livro.

Voltando ao assunto do tópico, em homanegem ao tulio e ao Finken, a versão gaúcha do XM-8




Pode-se notar que o guerreiro está se preparando para a guerra dos sexos, mas ainda não escolheu o lado.