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Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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Degan
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#121 Mensagem por Degan » Qui Mai 11, 2006 10:41 am

A minha pergunta é se não teria como termos um míssil que para uma distância viaje a uma velocidade e para outra, mude de velocidade.


Solo la tecnología más moderna de estatorreactores (como la del Meteor) permiten variar la velocidad….

Sobre manobras evazivas, o Moskit vai a Mach 3,5 e realiza manobras evazivas SIM. Sobre furtividade, um míssil a 3,5 Mach diminui em muito o tempo de reação da força defensora. Um míssil a 800 km/h mesmo realizando manobras evazivas, é difícil de escapar de um missil aim-9X a mais de 2.500 km/h realizando manobras em altos G´s.


Lamento decirte que no…el Brahamos no puede hacer maniobras evasivas a 3,5 mach…
Una cosa es perseguir a 70 G a un blanco siguiendo una lógica de navegación y otra es tener “bailes” de acercamiento en espiral o aleatorios como los SSM normales modernos.
El tiempo de reacción lo da la anticipación de su detección, que en este misil es mucho más fácil….
La dificultad está en los siclos de tiro (posiblemente se logre uno por SdA) y los efectos de los restos si es destruido muy cerca….

Saludos,




Chile, fértil provincia y señalada, de la región antártica famosa, que no ha sido por rey jamás regida, ni sus tierras y dominios sometida!!!.
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Luís Henrique
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#122 Mensagem por Luís Henrique » Qui Mai 11, 2006 3:21 pm

Lamento decirte que no…el Brahamos no puede hacer maniobras evasivas a 3,5 mach… Una cosa es perseguir a 70 G a un blanco siguiendo una lógica de navegación y otra es tener “bailes” de acercamiento en espiral o aleatorios como los SSM normales modernos.
El tiempo de reacción lo da la anticipación de su detección, que en este misil es mucho más fácil….
La dificultad está en los siclos de tiro (posiblemente se logre uno por SdA) y los efectos de los restos si es destruido muy cerca….


Eu não disse Brahmos, disse Moskit. E issto é de conhecimento geral, esta na net que o míssil percorre 300 km a 3,5 mach fica entre 5 e 15 m do nível do mar para evitar detecção tem quase 300 kg de explosivo o que é o dobro da maioria dos mísseis anti-navio e realiza manobras evazivas quando próximo do alvo.

Eu ja li isto diversas vezes. Acredite se quise.

A Índia diz que o Brahmos é melhor do que os mísseis anti-navio ocidentais, porque é supersônico, o que dificulta em muito o seu abatimento por diminuir em muito o tempo de reação.

Veja, se você detecta um míssil a 50 km de distância e este míssil esta a 1.000 km/h. Você tem 3 minutos para se defender. Agora se o míssil está a 4.000km/h, você tem 45 segundos.




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#123 Mensagem por Degan » Qui Mai 11, 2006 9:54 pm

Eu não disse Brahmos, disse Moskit. E issto é de conhecimento geral, esta na net que o míssil percorre 300 km a 3,5 mach fica entre 5 e 15 m do nível do mar para evitar detecção tem quase 300 kg de explosivo o que é o dobro da maioria dos mísseis anti-navio e realiza manobras evazivas quando próximo do alvo.


Pues sinceramente amigo....nunca he escuchado que el Moskit (proyecto de los ´70) tenga esa capacidad.
Realmente dudo mucho que un “mamut” de más de 9 metros de largo y 4 toneladas de peso a mach 2,5 (no 3,5) se pueda mover con la agilidad de lo que se llama “maniobra evasiva"....
http://www.nti.org/db/nisprofs/russia/e ... expmsl.htm

Eu ja li isto diversas vezes. Acredite se quise.


No tengo problemas que me lo demuestres...

A Índia diz que o Brahmos é melhor do que os mísseis anti-navio ocidentais, porque é supersônico, o que dificulta em muito o seu abatimento por diminuir em muito o tempo de reação.


Y tu crees que India diría lo contrario....los de Dessault juran que el Rafale es lo máximo, los de EADS dicen que el EFA es ultrasuper....y así....

Veja, se você detecta um míssil a 50 km de distância e este míssil esta a 1.000 km/h. Você tem 3 minutos para se defender. Agora se o míssil está a 4.000km/h, você tem 45 segundos.


El siclo de tiro de un SM-1 (lo más viejo en misiles de zona) es de 7 segundos, así que tiene 38 segundos para destruir...
Si falla, están los Seasparrow y si eso falla, estan los CIWS.
Ahora un país desarrollado con ESM, Sea RAM, y CIWS....pues....
Pero lo más importante son las CME...y en eso la electrónica Rusa no es de lo mejor...

Saludos cordiales,




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#124 Mensagem por Strider » Sex Mai 12, 2006 8:33 am

Luís Henrique escreveu:
Lamento decirte que no…el Brahamos no puede hacer maniobras evasivas a 3,5 mach… Una cosa es perseguir a 70 G a un blanco siguiendo una lógica de navegación y otra es tener “bailes” de acercamiento en espiral o aleatorios como los SSM normales modernos.
El tiempo de reacción lo da la anticipación de su detección, que en este misil es mucho más fácil….
La dificultad está en los siclos de tiro (posiblemente se logre uno por SdA) y los efectos de los restos si es destruido muy cerca….


Eu não disse Brahmos, disse Moskit. E issto é de conhecimento geral, esta na net que o míssil percorre 300 km a 3,5 mach fica entre 5 e 15 m do nível do mar para evitar detecção tem quase 300 kg de explosivo o que é o dobro da maioria dos mísseis anti-navio e realiza manobras evazivas quando próximo do alvo.

Eu ja li isto diversas vezes. Acredite se quise.

A Índia diz que o Brahmos é melhor do que os mísseis anti-navio ocidentais, porque é supersônico, o que dificulta em muito o seu abatimento por diminuir em muito o tempo de reação.

Veja, se você detecta um míssil a 50 km de distância e este míssil esta a 1.000 km/h. Você tem 3 minutos para se defender. Agora se o míssil está a 4.000km/h, você tem 45 segundos.




mesmo assim o tempo é suficiente para uma fragata moderna reagir e se defender. Para vencer, os mísseis usam a saturação, atacar com mais mísseis do que a defesa consegue destruír. É a tatica Russa desenvolvida na guerra fria para destruír os NAes americanos. é infalível :wink:




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#125 Mensagem por Luís Henrique » Sex Mai 12, 2006 10:16 am

É, mas o míssil esta bem rente ao mar. E se eles percebem o míssil a 10km de distância? O que fazer?

Acho que o dinheiro de se fazer um míssil maior e mais pesado, obviamente mais caro, deve ter uma vantagem.

O Moskit é consideradao o mais terrível míssil antinavio, pela sua velocidade, alcance e poder de destruição.

Outra coisa, sobre manobras evazivas. Qual é a chance de um caça a mach 1 escapar de um míssil e qual é a chance de um caminhão a 180 km/h escapar de um míssil. Acho que a velocidade conta bastante.

O moskit é um troglodita com 3T, não 4. Mas é bem mais rápido que um Exocet, portanto, porque não escaparia, ja que a tartaruga escapa?




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#126 Mensagem por Degan » Sex Mai 12, 2006 3:46 pm

É, mas o míssil esta bem rente ao mar. E se eles percebem o míssil a 10km de distância? O que fazer?


Correr y tirarse por la vorda…. :shock:
Pero por qué un blanco tan fácil (grande, caliente, ruidoso y de gran RCS) no podría se detectado a 50 km. Si el mar está en mal estado, el misil tiene que volar mas alto….

Acho que o dinheiro de se fazer um míssil maior e mais pesado, obviamente mais caro, deve ter uma vantagem.


El Moskit es de los ´70, cuando la electrónica Rusa era muy pobre en miniaturización y capacidad…

O Moskit é consideradao o mais terrível míssil antinavio, pela sua velocidade, alcance e poder de destruição.


Es considerado así por quién…???, ¿por su fabricante o por los rusos en general?. :wink:

Outra coisa, sobre manobras evazivas. Qual é a chance de um caça a mach 1 escapar de um míssil e qual é a chance de um caminhão a 180 km/h escapar de um míssil. Acho que a velocidade conta bastante.


Amigo, aquí estoy hablando de inercia, física newtoniana….

O moskit é um troglodita com 3T, não 4. Mas é bem mais rápido que um Exocet, portanto, porque não escaparia, ja que a tartaruga escapa?


Pues el link que te entregue dice otra cosa…. :roll:
Además, el problema de escapar es poder hacerlo y la única gracia del Moskit es la velocidad (y no de escape)…

Saludos cordiales,




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Carlos Mathias

#127 Mensagem por Carlos Mathias » Sex Mai 12, 2006 8:01 pm

O Moskit não faz manobras evasivas, mas sim aleatórias no final da sua trajetória. Não existe nada demais em um míssil deste porte manobrar. Tem energia, tem superfícies de comando e um computador para comandar, então... Por último, tem também tem uma tal de ECCM. Ou seja, jameou, lascou. Mais uma, os russos já disseram que aplicam uma tinta/técnica furtiva nestes mísseis. Então, pior ainda. Ou pelo menos pior que as tartarugas tipo Exocet.

Degan, o míssil foi criado nos anos setenta, assim como o seu F-16. Será que ambos continuam os mesmos? Ou só a Rússia tem este estranho costume de fazer as coisas sempre extamente iguais de quando foram criadas? Será que não deu prá trocar a eletrônica por algo mais moderninho?

Imagem

Essa foto foi tirada por um SU-27, bem maior e lento que um Moskit ou Brahmos. 8-]




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#128 Mensagem por Luís Henrique » Sáb Mai 13, 2006 12:33 pm

Amigo, aquí estoy hablando de inercia, física newtoniana….


E a velocidade não conta? Você não precisa pesquisar em nenhum livro de física. Pegue um veículo, dirija-o a 20 km/h e mande outro vir em sua direção a 120 km/h. O seu objetivo é escapar e o dele colidir. Quem tem a maior probabilidade de ganhar a brincadeira?

Agora, faça o contrário. Você a 120km/h tem que escapar e o outro a 20km/h etm que colidir. Quem ganha?

Isto é simples, não precisamos falar de física ou de inércia.

Qualquer giro em algo que está se movendo muito rápido provoca uma diferença na posição anterior muito maior do que a de um objeto lento (tartaruga) :lol: .

Isto é simples. Estas manobras aleatórias, dificultam em muito o engajamento do míssil. E como o tempo é curto, bye bye. :twisted:




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#129 Mensagem por Luís Henrique » Sáb Mai 13, 2006 12:36 pm

Degan, o míssil foi criado nos anos setenta, assim como o seu F-16. Será que ambos continuam os mesmos? Ou só a Rússia tem este estranho costume de fazer as coisas sempre extamente iguais de quando foram criadas? Será que não deu prá trocar a eletrônica por algo mais moderninho?


Este problema eu ja contastei aqui.

O Chile é super inteligente em entrar no Scorpene. Na época, projeto novo, sem grandes compradores e empresas novas nesta classe de submarinos. A decisão do Chile foi a melhor.

No Rafale, projeto novo, sem compradores, é LOUCURA o Brasil embarcar nesta furada.
No Su-35, idem, não tem comprador, é muito arriscado ser o primeiro maluco.

A vida é assim... :wink:




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#130 Mensagem por talharim » Sáb Mai 13, 2006 12:36 pm

US ARMY compra mais 36 RQ-7B Shadow UAVs por U$ 152,7 milhões.

Since being deployed to Iraq at the outset of military operations in early 2003, Shadow UAV units have flown more than 17,000 sorties and 76,000 flight hours in support of U.S. and allied operations in Operation Iraqi Freedom. DID has covered some of those experiences and lessons learned.

Now United Industrial Corporation subsidiary AAI Corp. has received $152.7 million in contracts for 36 Shadow UAVs, associated systems, and support. Details re: the contracts, and systems, follow below....

The first contract is an $87.2 million funded contract from the U.S. Army for the production of nine additional Shadow 200 Tactical Unmanned Aircraft Systems (TUAS). The 9 systems include 36 advanced RQ-7B Shadow 200 UAVs, 18 One System® ground control stations, and associated components and support equipment, will be delivered between April 2007 - March 2008. Work will be performed in Hunt Valley, MD and is expected to be complete by Dec. 31, 2009. This was a sole source contract initiated on Jan. 11, 2006 by the Army Aviation and Missile Command, Redstone Arsenal, AL (W31P4Q-06-C-0292).
This is the fourth consecutive full-rate production contract awarded to AAI since the U.S. Army first selected the Shadow for the TUAS role in December 1999. DID covrred one previous contract in August 2005, and noted the key upgrades in the RQ-7B model. The company has received production contracts for a total of 64 U.S. Army Shadow systems, bringing to 256 the total number of production Shadow 200 aircraft ordered (each system includes four aircraft). Forty-three systems (172 aircraft) have been delivered so far, and system deliveries now extend through March 2008.

In addition to the production of Shadow systems, AAI provides support and sustainment operations for fielded and deployed U.S. Army units. To which end, AAI also received a $65.6 million firm-fixed-price and cost-plus-incentive-fee contract for performance-based contractor logistics support for the Shadow TUAS Work will be performed in Hunt Valley, MD and is expected to be complete by Oct. 31, 2007. This was a sole source contract initiated on March 7, 2006 by the Army Aviation and Missile Command, Redstone Arsenal, AL (W31P4Q-06-C-0256).
On November 8, 2005, the U.S. Army Shadow Tactical UAV program earned a first-ever special achievement award from the U.S. Defense Department for readiness and mission success during Operation Iraqi Freedom ("OIF").



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#131 Mensagem por Matheus » Sáb Mai 13, 2006 12:37 pm

Um míssil mesmo grande não chega nem perto de um RCS de um avião e só é detectado muito perto. Se viaja a uma altíssima velocidade o tempo de reação torna-o ainda muito difícil de ser interceptado. Pela seu tamanho e velocidade torna-se praticamente impossível de ser destruído por um phalanx por exemplo.




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#132 Mensagem por eu sou eu » Sex Mai 19, 2006 4:35 pm

O arsenal de Guerra de Barueri esta com medo do PCC, Colocaram 3 Cascaveis modernizados fechando toda a entrada do quartel, tem até militar armado com fuzil sniper




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#133 Mensagem por rodrigo » Sex Mai 19, 2006 5:22 pm

O arsenal de Guerra de Barueri esta com medo do PCC, Colocaram 3 Cascaveis modernizados fechando toda a entrada do quartel, tem até militar armado com fuzil sniper
Vão lançar um míssel daqueles do PCC e destruir os 3 blindados de uma vez só.




"O correr da vida embrulha tudo,
a vida é assim: esquenta e esfria,
aperta e daí afrouxa,
sossega e depois desinquieta.
O que ela quer da gente é coragem."

João Guimarães Rosa
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#134 Mensagem por Túlio » Sex Mai 19, 2006 5:58 pm

Degan escreveu: Correr y tirarse por la vorda…. :shock:


Então dá uma espiada aqui primeiro, depois num esqueças do colete salva-vidas...heheheheheheheeheh

Moskit
SS-N-22 Sunburn
Moskit is the aircraft variant of the naval missile 3M80 (SS-N-22 Sunburn, the designation 3M80 apparently referring to the Mach 3 speed of 1980 weapons) used on "Sovremennyy" destroyers (eight missiles on each) and on "Tarantul [Tarantula] III patrol ships (four missiles on each). The 3M82 "Mosquito" missiles have the fastest flying speed among all antiship missiles in today's world. It reaches Mach 3 at a high altitude and its maximum low-altitude speed is M2.2, triple the speed of the American Harpoon. When slower missiles, like the French Exocet are used, the maximum theoretical response time for the defending ship is 150-120 seconds. This provides time to launch countermeasures and employ jamming before deploying "hard" defense tactics such as launching missiles and using quick-firing artillery. But the 3M82 "Mosquito" missiles are extremely fast and give the defending side a maximum theoretical response time of merely 25-30 seconds, rendering it extremely difficult employ jamming and countermeasures, let alone fire missiles and quick-firing artillery.
The aircraft version, officially called ASM-MMS and apparently also Kh-4, is intended specially for Su-27K (Su-33) carrier-based fighter aircraft. It was for the first time shown to the CIS leaders in February 1992 in Machulishche and then to the public in August 1992 at the Moscow Air Show in Zhukovskiy.


The missile is propelled by a dual (rocket-jet) engine operating by the same principle as the Kh-31 engine. The missile, suspended under the aircraft, has a folding wing. The missile is guided by an autopilot during the initial fight stage, with possible correction by the aircraft pilot, and by active radar during the final flight stage.

Specifications

Total length 9.745 m
Wingspan 2.10 m
Weight 4500 kg
Warhead Weight 320 kg
Propulsion
Maximum Speed Mach 3
Maximum effective range 250 km
Flight Altitude 20 meters above sea level


Fuentes?

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/miss ... moskit.htm

Imagem




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
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#135 Mensagem por Sideshow » Qua Mai 24, 2006 9:52 pm

África do Sul lança nova VBTP
Ontem, 22 de maio, uma nova viatura blindada de transporte de pessoal, sobre rodas, foi apresentada pela empresa IVEMA no campo de provas Gerotek, próximo a Pretoria, na África do Sul. Trata-se do Gila, um veículo 4x4 com casco em forma de “V” para aumentar a resistência a minas, e proteção balística Nível 1 da OTAN (podendo ser elevada ao Nível 3).
Transportável por aeronaves C-130, o Gila é equipado com freios a disco, ABS, sistema de inflagem de pneus, pneus à prova de balas, câmbio automático, e aceita vários tipos de motores, entre eles o Euro III da Mercedes Benz, instalado no protótipo. Sobre o teto pode ser instalada uma torre com canhão automáticos (o veículo é compatível com vários modelos), havendo previsão para a instalação de uma metralhadora de 7,62mm atirando para trás.
A variante básica é de transporte de tropas (nove homens, além da guarnição de dois homens), mas o veículo pode ser construído em versões de comando, ambulância, guerra eletrônica e comunicações, entre outras. O peso máximo é de 13.600kg, e a carga útil atinge 3.200kg. A razão potência/peso é de 13,6kN/t (com carga útil de 1.400kg), o comprimento de 6,50m, a largura de 2,50m e a altura de 2,75m. A velocidade máxima em estrada atinge 105km/h, o gradiente máximo é 60 graus, o obstáculo vertical máximo é de 0,50m, e a capacidade máxima de combustível atinge 220 litros.
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