Enviado: Seg Mai 16, 2005 12:29 am
Duvido Muito que a engesa tenha conseguido fazer uma blindagem composta, Os Nossos Blindados tem Blindagem reativa? Nao tenho certesa dessa informaçao.
Fórum Defesa Brasil
http://defesabrasil.com/forum/
FX: Mirage 2000! Planos de Rafale no final do leasing
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Aff...
Enviado: Seg Mai 16, 2005 1:43 am
O Osório é/foi o que o AMX é... Um Bom Tanque (avião...) apenas isso! mas por ser Brasileiro alguns o exaltam demais! Ao ponto de em outro tópico alguns foristas elegerem o AMX o melhor caça de ataque da AL, quando este nem radar possui...
Enviado: Seg Mai 16, 2005 10:24 am
Tentando voltar ao tópico:
DEFESA
Chirac negocia com presidente venda direta de caças Mirage
Proposta formal, porém reservada, prevê fornecimento de 12 a 16 unidades usadas
Roberto Godoy
O governo da França está tratando diretamente com o governo do Brasil a venda de 12 a 16 caças supersônicos do tipo Mirage 2000, série 5, por pouco mais de 50 milhões.
Os presidentes Jacques Chirac e Luiz Inácio Lula da Silva já trataram do assunto de forma preliminar faz dois meses. Na sexta-feira era tida como certa uma nova conversa entre os dois nas próximas semanas.
No dia 14 de julho Lula estará na avenida Champs-Elysées, em Paris, ao lado de Chirac, como chefe de Estado convidado para a solene parada militar do Dia Nacional da França. É esperado um gesto de marketing diplomático; talvez um sobrevôo do Mirage 2000-5 com as cores da FAB. Tanto esforço é justificado. O governo francês considera o futuro fornecimento dos novos supercaças Rafale, produto Dassault, ainda na etapa de entrega. O preço unitário da configuração de exportação oscila entre US$ 50 milhões - cotação para exportação de 100 caças para Cingapura - e US$ 70 milhões, no arranjo mais avançado, equivalente ao especificado pela Defesa da França.
Os Mirage 2000-5 do acordo são usados. Foram construídos entre os anos 80 e 90 e estão em operação na Armée de l'Air, a aviação francesa. O processo de modernização pode levar o custo final do lote para 100 milhões. O prazo do financiamento é de 15 anos.
Uma proposta formal, porém reservada, circula desde março entre os gabinetes do Palácio do Elisée e do Palácio do Planalto.
Oficialmente o fabricante do caça, que substituiria os velhos Mirage IIIE/Br do 1.º Grupo de Defesa Aérea (GDA), da FAB, na base de Anápolis, não participa da negociação. Yves Robins, vice-presidente de relações internacionais da Dassault-Aviation, ao esclarecer essa questão, destacou, no entanto, que a corporação "continua à disposição de seus clientes para atender necessidades que venham a expressar".
Para especialistas do Comando da Aeronáutica, ligados ao desenvolvimento de tecnologia, essa atitude sinaliza para um inevitável envolvimento da empresa no eventual processo de revitalização. A Dassault é sócia minoritária da Embraer, responsável, em parceria com a israelense Elbit, pelo programa de modernização dos F-5E da Força Aérea. Rebatizados como F-5Br Tigre, o primeiro lote de 18 caças da frota de 46 desses supersônicos táticos será entregue até o fim do ano.
A meia-noite do dia 31 de dezembro os Mirage IIIE/Br do GDA serão desativados. Em seu lugar entrarão temporariamente em ação 12 Tigres com tecnologia revista e atualizada. Os Mirage 2000-5 participaram de um grande exercício executado no Nordeste, a Operação Cruzex. Pilotos da FAB experimentaram os aviões e destacaram a eficiência do radar RDY, que detecta 24 alvos simultaneamente e prepara o combate contra oito deles.
CHANCE PERDIDA
O comandante da Aeronáutica, brigadeiro Luis Carlos Bueno, estava quinta-feira na Coréia do Sul, avaliando possibilidades de acordos de cooperação bilateral. O presidente Lula visitará o país ainda este mês.
A Korean Aerospace Industries (KAI) apresentou ao brigadeiro Bueno o supersônico de treinamento T-50, o Águia Dourada. Inspirado no conceito do F-16A americano, sob licença do grupo Lockheed-Martin, a pequena aeronave pode ser convertida para ataque ao solo e para cumprir tarefas de suporte de fogo. Embora a agência de notícias da Coréia, a Yonhap, tenha afirmado que Bueno propôs a aquisição do Águia Dourada, é pouco provável que isso seja feito. Fontes ligadas ao Comando da Aeronáutica acreditam que o T-50 possa vir a ser estudado como um dos candidatos à substituição - por volta de 2010 - dos velhos subsônicos Xavante de ataque ao solo. A Força Aérea mantém 60 desses jatos. Recentemente, a compra de suprimentos na África do Sul, que fabricou durante algum tempo equipamento semelhante, permitiu estender a vida útil do conjunto por meio da troca de partes e peças.
Uma das ofertas de negócio com aviões usados em estudo - a compra de 12 F-16A Falcon desativados em 1994 pela aviação da Bélgica e mantidos em ótimo estado de conservação - virou chance perdida.
Depois de esperar por muito tempo a definição de eventuais clientes como a FAB e a aviação da Venezuela, a administração belga decidiu remover os caças para o centro logístico de Roucour onde serão desmontados. Os componentes vão para a reserva de manutenção das versões mais novas, ainda em utilização regular. O resto irá para o mercado internacional de reciclados.
O Estado de S. Paulo via Notimp
DEFESA
Chirac negocia com presidente venda direta de caças Mirage
Proposta formal, porém reservada, prevê fornecimento de 12 a 16 unidades usadas
Roberto Godoy
O governo da França está tratando diretamente com o governo do Brasil a venda de 12 a 16 caças supersônicos do tipo Mirage 2000, série 5, por pouco mais de 50 milhões.
Os presidentes Jacques Chirac e Luiz Inácio Lula da Silva já trataram do assunto de forma preliminar faz dois meses. Na sexta-feira era tida como certa uma nova conversa entre os dois nas próximas semanas.
No dia 14 de julho Lula estará na avenida Champs-Elysées, em Paris, ao lado de Chirac, como chefe de Estado convidado para a solene parada militar do Dia Nacional da França. É esperado um gesto de marketing diplomático; talvez um sobrevôo do Mirage 2000-5 com as cores da FAB. Tanto esforço é justificado. O governo francês considera o futuro fornecimento dos novos supercaças Rafale, produto Dassault, ainda na etapa de entrega. O preço unitário da configuração de exportação oscila entre US$ 50 milhões - cotação para exportação de 100 caças para Cingapura - e US$ 70 milhões, no arranjo mais avançado, equivalente ao especificado pela Defesa da França.
Os Mirage 2000-5 do acordo são usados. Foram construídos entre os anos 80 e 90 e estão em operação na Armée de l'Air, a aviação francesa. O processo de modernização pode levar o custo final do lote para 100 milhões. O prazo do financiamento é de 15 anos.
Uma proposta formal, porém reservada, circula desde março entre os gabinetes do Palácio do Elisée e do Palácio do Planalto.
Oficialmente o fabricante do caça, que substituiria os velhos Mirage IIIE/Br do 1.º Grupo de Defesa Aérea (GDA), da FAB, na base de Anápolis, não participa da negociação. Yves Robins, vice-presidente de relações internacionais da Dassault-Aviation, ao esclarecer essa questão, destacou, no entanto, que a corporação "continua à disposição de seus clientes para atender necessidades que venham a expressar".
Para especialistas do Comando da Aeronáutica, ligados ao desenvolvimento de tecnologia, essa atitude sinaliza para um inevitável envolvimento da empresa no eventual processo de revitalização. A Dassault é sócia minoritária da Embraer, responsável, em parceria com a israelense Elbit, pelo programa de modernização dos F-5E da Força Aérea. Rebatizados como F-5Br Tigre, o primeiro lote de 18 caças da frota de 46 desses supersônicos táticos será entregue até o fim do ano.
A meia-noite do dia 31 de dezembro os Mirage IIIE/Br do GDA serão desativados. Em seu lugar entrarão temporariamente em ação 12 Tigres com tecnologia revista e atualizada. Os Mirage 2000-5 participaram de um grande exercício executado no Nordeste, a Operação Cruzex. Pilotos da FAB experimentaram os aviões e destacaram a eficiência do radar RDY, que detecta 24 alvos simultaneamente e prepara o combate contra oito deles.
CHANCE PERDIDA
O comandante da Aeronáutica, brigadeiro Luis Carlos Bueno, estava quinta-feira na Coréia do Sul, avaliando possibilidades de acordos de cooperação bilateral. O presidente Lula visitará o país ainda este mês.
A Korean Aerospace Industries (KAI) apresentou ao brigadeiro Bueno o supersônico de treinamento T-50, o Águia Dourada. Inspirado no conceito do F-16A americano, sob licença do grupo Lockheed-Martin, a pequena aeronave pode ser convertida para ataque ao solo e para cumprir tarefas de suporte de fogo. Embora a agência de notícias da Coréia, a Yonhap, tenha afirmado que Bueno propôs a aquisição do Águia Dourada, é pouco provável que isso seja feito. Fontes ligadas ao Comando da Aeronáutica acreditam que o T-50 possa vir a ser estudado como um dos candidatos à substituição - por volta de 2010 - dos velhos subsônicos Xavante de ataque ao solo. A Força Aérea mantém 60 desses jatos. Recentemente, a compra de suprimentos na África do Sul, que fabricou durante algum tempo equipamento semelhante, permitiu estender a vida útil do conjunto por meio da troca de partes e peças.
Uma das ofertas de negócio com aviões usados em estudo - a compra de 12 F-16A Falcon desativados em 1994 pela aviação da Bélgica e mantidos em ótimo estado de conservação - virou chance perdida.
Depois de esperar por muito tempo a definição de eventuais clientes como a FAB e a aviação da Venezuela, a administração belga decidiu remover os caças para o centro logístico de Roucour onde serão desmontados. Os componentes vão para a reserva de manutenção das versões mais novas, ainda em utilização regular. O resto irá para o mercado internacional de reciclados.
O Estado de S. Paulo via Notimp
Enviado: Seg Mai 16, 2005 12:25 pm
Einsamkeit escreveu:Duvido Muito que a engesa tenha conseguido fazer uma blindagem composta, Os Nossos Blindados tem Blindagem reativa? Nao tenho certesa dessa informaçao.
Nossos blindados não possuem blindagem reativa (que é mais recente que a blindagem composta e ao contrário da ultima pode ser adaptada a qualquer tanque).
Sempre disseram que estavam fabricando uma blindagem composta, não estou inventando nada, estou apenas passando as ionformações que eles divulgaram, se quiser saber com mais detalhes melhor você procurar um engenheiro da engesa que trabalhou diretamente com a blindagem do Osório para saber a que nivel eles chegaram com a blindagem composta deles.
Enviado: Seg Mai 16, 2005 2:47 pm
Entrei no google e procurei por varias palavras chaves:
Osório armor
"leopard 2" armor
"Strv 122"
e mais alguns, achei diversas paginas entre elas um site bem famoso para os brasileiros (http://www.fprado.com/armorsite/EE-T1-Osorio.htm) vou citar o que li:
1) O Leopard 2S (Leopard 2 suíço) é um Leo 2A5 com uma blindagem melhor (e não mais blindagem como citaram aqui), ele pesa o mesmo que o Leo 2A5 mas é muito mais resistente, o motivo dessa resistência extra é que ele usa uma nova geração de blindagem composta e é considerado o Leo 2 mais avançado do mundo.
2) Nos jogos de guerra é considerado que o Leo2A6, o Challenger 2 e o M1A2 SEP possuem blindagens equivalentes e superiores as dos demais tanques (inclusive a do Merkava), não sei até onde essa informação é verdadeira ja que o Merkava é conhecido por tre uma blindagem MUITO resistente e o Challenger 2 não se mostrou tão forte quanto o M1 na primeira guerra do golfo.
3) O controle de fogo do Osório só é comparavel ao do Leo 2.
4) O Osório é considerado o mais capaz tanque de sua categoria (tanques médios) superando os modelos orientais mas os ultimostem um custo menor dando a eles melhor relação custo/benefício.
Basicamente temos que:
1) Melhor blindagem: M1A2 SEP, Leo 2A6 (vou deixar de fora o Leo 2S) e Challenger 2 (?).
2) Melhor controle de fogo: Leo 2A6 e Osório.
3) Melhor mobilidade: Leo 2A6 e M1A2 SEP.
4) Maior poder de fogo: Leo 2A6 (os Leopard 2 até o A4 tinham um canhão similar ao do Osório que foi substituído por um mais potente na versão A5 e A6), M1A2 SEP e Challenger 2.
Osório armor
"leopard 2" armor
"Strv 122"
e mais alguns, achei diversas paginas entre elas um site bem famoso para os brasileiros (http://www.fprado.com/armorsite/EE-T1-Osorio.htm) vou citar o que li:
1) O Leopard 2S (Leopard 2 suíço) é um Leo 2A5 com uma blindagem melhor (e não mais blindagem como citaram aqui), ele pesa o mesmo que o Leo 2A5 mas é muito mais resistente, o motivo dessa resistência extra é que ele usa uma nova geração de blindagem composta e é considerado o Leo 2 mais avançado do mundo.
2) Nos jogos de guerra é considerado que o Leo2A6, o Challenger 2 e o M1A2 SEP possuem blindagens equivalentes e superiores as dos demais tanques (inclusive a do Merkava), não sei até onde essa informação é verdadeira ja que o Merkava é conhecido por tre uma blindagem MUITO resistente e o Challenger 2 não se mostrou tão forte quanto o M1 na primeira guerra do golfo.
3) O controle de fogo do Osório só é comparavel ao do Leo 2.
4) O Osório é considerado o mais capaz tanque de sua categoria (tanques médios) superando os modelos orientais mas os ultimostem um custo menor dando a eles melhor relação custo/benefício.
Basicamente temos que:
1) Melhor blindagem: M1A2 SEP, Leo 2A6 (vou deixar de fora o Leo 2S) e Challenger 2 (?).
2) Melhor controle de fogo: Leo 2A6 e Osório.
3) Melhor mobilidade: Leo 2A6 e M1A2 SEP.
4) Maior poder de fogo: Leo 2A6 (os Leopard 2 até o A4 tinham um canhão similar ao do Osório que foi substituído por um mais potente na versão A5 e A6), M1A2 SEP e Challenger 2.
Enviado: Seg Mai 16, 2005 4:16 pm
Enviado: Seg Mai 16, 2005 11:30 pm
Spectral escreveu:realmente tava um pouco off-topic.
http://defesabrasil.com/forum/viewtopic.php?p=42329#42329
Obrigado! A partir de agora, mensagens sobre blindados serão repostadas lá e deletadas aqui!
Enviado: Qua Mai 18, 2005 9:27 pm
Acabei de ver no Defesanet que o Mirage a vir sera o 2000 C com Super 530 e magic 2, acho que o F-5Br é bem superior a ele, visto que conta com Derby BVR, nossa é uma vergonha o Espaço aereo da capital ser defendido por R-530, Entao que comprem F-16 e Ponham Derby.
Enviado: Qua Mai 18, 2005 9:42 pm
Einsamkeit escreveu:Acabei de ver no Defesanet que o Mirage a vir sera o 2000 C com Super 530 e magic 2, acho que o F-5Br é bem superior a ele, visto que conta com Derby BVR, nossa é uma vergonha o Espaço aereo da capital ser defendido por R-530, Entao que comprem F-16 e Ponham Derby.
Quem foi que te disse que o F-5 BR será equipado com o Derby?
que eu saiba o BVR ainda não foi escolhido, aliás se você leu os testos do defesanet viu que o R-Drter esta em vias de ser comprado.
aos amigos mais especializados, gostaria de saber a real capacidade dos misseis Super 530 e magic II, quais seriam os seus pares americanos e russos?
Abraços!
Enviado: Qua Mai 18, 2005 9:46 pm
Todo castigo prá corno é pouco! Tooooooma! Sucatão-do-sucatão é dose, puta qui piriu! O que vale é que quando a França estiver aposentando seus Rafale vamos comprar também o que será a essa altura uma merda. Pessoal, não me levem a mal não, mas estas coisas ninguém aguenta cara, porra!!!
Enviado: Qua Mai 18, 2005 9:58 pm
opa eu falei R-530 se for estamos mortos. ha versoes com eletronica a VALVULAS, Mais o Super-530 é um projeto novo e equivalente ou melhor que o Sparrow, Sobre o Magic II, acho que se viesse muito barato valeria a pena, Ja que se for para adquirir novos fale mais um U-Darter ou Python5.
Nao chega aos Pés de RDY + Mica, mais quebra o galo, quem sabe nao teremos Rafale + Meteor?
Nao chega aos Pés de RDY + Mica, mais quebra o galo, quem sabe nao teremos Rafale + Meteor?
Enviado: Qua Mai 18, 2005 10:19 pm
Pares acho que seriam o R-27R, SparrowAIM-7. Skyflash e outros semi-ativos.
Enviado: Qua Mai 18, 2005 10:23 pm
Calma, pessoal, sem maiores apavoros ainda. A FAB há de rejeitar esse acordo! E, olhando o passado recente referente à compra de novos caças para a FAB, essa hipótese parece ser a mais provável de realmente acontecer. A maior diferença é que, nesse caso, não ficaremos tristes. 
Abraços
Abraços
Enviado: Qua Mai 18, 2005 11:17 pm
Acho que uns Spitfires e Fw-190 Defenderiam melhor Brasilia, afinal bem que podiam deixar o Presidio, Digo Congresso sem cobertura aerea, ou deixar uma bomba cair por acidente, mais falando serio Esse governo foi mais fraco e indeciso que o Do FHC.
Enviado: Qui Mai 19, 2005 11:51 am
Slip Junior escreveu:Calma, pessoal, sem maiores apavoros ainda. A FAB há de rejeitar esse acordo! E, olhando o passado recente referente à compra de novos caças para a FAB, essa hipótese parece ser a mais provável de realmente acontecer. A maior diferença é que, nesse caso, não ficaremos tristes.
Abraços
Concordo plenamente Slip. Pessoal vamos pensar um pouco!
O Mirage 2000 ( Com RDY e Mica ) seria o 2º melhor F-XB Para o Brasil ( logo atrás do F-16 ).
Aos Russófalos vamos ter um pouco de coerência! A FAB ja deu sinais de que não quer trabalhar com equipamento Russo, e francamente mudar uma cadeia logística por causa de caças ultrapassados ( Leia Su-27 de 2ª mão da Rússia ) que supostamente iriam operar por mais uns 10 anos é loucura. A FAB ja opera Mirage a 32 anos e sabe se é um Sucatão ou Não. As duas opções para o F-XB seriam Mirage ou F-16, a FAB ja opera caças com a mesma doutrina de manutenção e em tempos de vacas magras a FAB não seria incoerente de se aventurar em um equipamento que jamais usou.