Fórum Defesa Brasil

soultrain escreveu:crubens ,

O Thor sabe muito bem o que diz, ouça-o que ele é uma das pessoas aqui que tem experiência fora da literatura, se é que me compreende...

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Thor escreveu:

Pablo Maica escreveu:Olha acredito que se os venezuelanos se habilitarem com os seus Su a frança talvez mande alguns Rafales, ai se tiverem sucesso, a propaganda vai comer solta, se levarem uma sova ninguem nuca sabera dos resultados desta cruzex. Mas acredito que se não vieram Rafas pelomenos algunS -5 devem vir.

Mas depois destas tensões a cruzex deste ano vai ferver.


Um abraço e t+

Os Venezuelanos vão trazer F-16 e Su-30, porém com os novos brinquedinhos farão apenas missões de ataque e não vão realizar missões de Sweep (escolta), por não estarem com a doutrina de combate ar-ar ainda solidificada. Os franceses não trarão Rafales nem E-3F, é uma pena... ainda estão na dúvida se virão RDY ou -C. Os nossos amigos chilenos devem trazer os F-5.
Caberá apenas aos R-99A o controle dessa guerra toda, a qual terá como oponentes alguns F-5EM e A-1.
Abraços

soultrain escreveu:Ok,

Mas julgo que a sua afirmação não será a mais correcta, a comparação entre F-16 e F-5, nesse quesito, é F-16 sem duvida e se estivermos a falar das versões com "big mouth" a distância ainda é maior.

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Não conta tanto???
Desconheço isso que disse, arena IR só conta manobrabilidade, e isso o F-16 dá um banho no F-5. Só perde se o piloto der muito mole... da mesma maneira que tivemos M-III enquadrando M-2000 em 2004, mas foi descuido total do piloto.

Se estiver portando o P-IV ou MAA-1B é parelho, porque a manobrabilidade não conta taaanto. Mas estando ambos com as mesmas armas em WVR aí a vantagem será de quem puder manobrar mais. Pouca vantagem, mas é uma vantagem.

soultrain escreveu:Mas crubens, o pesadão F-14 não é um dogfigther, o resto que disse é circuntancial e até concordo com a maior parte.

É mas os pesadões F-14 eram usados como caça de defesa de frota e tinha que enfretar o que lhe aparecesse pela frente tanta na arena BVR como no combate corpo a corpo, eles tem uma agilidade impressionante para o seu tamanho, e ainda mais com uso da geometria variável que ajuda bastante. Eles enfrentavam na extinta escola top gun os ágeis A-4 e F-5 nos exercícios de dogfight. Agora, já que vc diz que o F-14 não é um dogfigther então o também pesadão SU-35 também não deve ser um dogfigther

Agora, qualquer versão do F-16 pode bater no F-5 em dogfight e não há surpresas, o contrário é que é supresa e mostra que há uma boa doutrina e um bom piloto ao comando.

Era isso que eu estava tentando dizer, isso seria o normal entre uma versão do F-5E e qualquer versão do F-16, mas já na versão F-5M a coisa já muda um pouco de figura, se ambos tem uma eletrônica e armamento semelhantes(o que não é o caso da versão A do F-16, este fica aquém sem um MLU, como no caso dos F-16 da Venezuela), e tem grande manobrabilidade( ouvi um relato certa vez de um major, que em um exercício contra F-16 da USAF, que toda vez no dogfigth, quando um F-16 procurava trava-lo na mira ele entrava numa curva apertada e o F-16 não conseguia acompanha-lo fazendo assim que ele se livrasse e isso ocorreu até que o F-16 dessitiu do combate, e olhe que foi com um F-5E e não o M), o que vai determinar a vitória é justamente o que vc disse, uma boa doutrina e um bom piloto ao comando e não o avião em si.
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Fábio Nascimento escreveu:Quando começa a Cruzex??

Vou pentelhar como o outro Fábio até que alguem me responda!

Fábio Nascimento escreveu:Quando começa a Cruzex??

Vou pentelhar como o outro Fábio até que alguem me responda!

Carlos Mathias escreveu:

Não conta tanto???
Desconheço isso que disse, arena IR só conta manobrabilidade, e isso o F-16 dá um banho no F-5. Só perde se o piloto der muito mole... da mesma maneira que tivemos M-III enquadrando M-2000 em 2004, mas foi descuido total do piloto.

Huuuum THOR, as experiências com o MIG-29 + HMS+R73 contra caças americanos sem esse equipamento foram me parece(pelo menos para a OTAN foi) conclusivas da grande vantagem conferida por estes sistemas.

Agora, um caça leve como o F-5M com um P-V e DASH contra outro caça assim armado equilibra e muito o combate, pois segundo reza a lenda, basta olhar.
Como eu disse, e eu não sou piloto com experiência em combate com DASH + P-IV/V, a manobrabilidade não conta TANTO, mas conta é claro.
Agora, se me falarem que um caça com TVC-3D dá um vantagem maior, aí eu concordo. Mas sem pre baseado no que leio por aí das experiências de FAs, nada de experiência em combate WVR + HSD+MAA-IR 4ºG.

E só prá lembrar o que eu disse:

Se estiver portando o P-IV ou MAA-1B é parelho, porque a manobrabilidade não conta taaanto. Mas estando ambos com as mesmas armas em WVR aí a vantagem será de quem puder manobrar mais. Pouca vantagem, mas é uma vantagem.

Desculpe, não prestei muita atenção nos detalhes...
Mas quem é que usará esse Dash integrado com P-IV até novembro??