Fórum Defesa Brasil

Brasileiro escreveu:Pois é cara, mas a questão que fica é: Cuba, um país caribenho, teria conseguido essas coisas de alguma outra maneira?

É o que eu disse. Para quem esta em ultimo chute na bunda manda para frente. Agoara diz ai, se uma revolução nos moldes cubanso tivesse acontecido no Brasil estariamos onde estamos hoje?

Brasileiro escreveu:Enquanto isso aqui no Brasil político tenta enganbelar o povo prometendo notebook para os alunos. Nossas escolas não são ruins por falta de computador na sala.

abraços]

Em Cuba tudo é do bom e do melhor. Só não dá certo porque não faz o que todo pais capitalista faz. Vai entender.

prp escreveu: Prefiro o Haiti.

Pois é, no Haiti com toda desgraça não vemos haitianos tentando sair do apis a nado.

Guerra escreveu: Em Cuba tudo é do bom e do melhor. Só não dá certo porque não faz o que todo pais capitalista faz. Vai entender.

Guerra, acho que a URSS ainda sofreu menos. Nas bibliotecas de ciências exatas da USP há vários livros soviéticos, vários até em português, da editora Mir. Muito desse leite em pó que as crianças tomavam vinham também de lá. No fim da URSS me parece que vieram de lá até mesmo alguns Ladas, mas não pelo anseio deles em exportar, mas devido à abertura de importação de carros feita pelo Collor... Mas isso não tem nada a ver.
Agora, não está escrito em lugar nenhum onde Marx escreveu que o comérico seria extinto e que as nações não intercambiariam mais e todo mundo moraria dentro de casulos... Não é essa a idéia socialista.

Se seria tudo do bom e do melhor eu não sei, mas estaria bem melhor se deixassem-na estar. Afinal ela precisa de ventiladores, aparelhos de raio-x, rádios, caixas de som, furadeiras e mais um monte de coisas que não há sequer trabalhadores suficientes para lotar uma fábrica sem esvaziar as esquinas de tão pequena que Cuba é.

Aliás, o embargo existe, não por causa da ditadura, mas porque é socialista. Se fizerem uma eleição por lá e por acaso ganhar um cara mais capitalista, o embargo cai no outro dia, mesmo que esse cara vire outro ditador e passe outros 50 anos por lá.



abraços]

Guerra escreveu:

prp escreveu: Prefiro o Haiti.

Pois é, no Haiti com toda desgraça não vemos haitianos tentando sair do apis a nado.

Tem uma colonia de Haitiano em Tabatinga-AM que chegou lá praticamente a nado, e olha que lá não é MIAMI não.
Mas enfim, quem atravessa o mar a nado é só os cubanos mesmo. E o greencard e uma pensão gorda do governo é dada para todos os latinos que atravessa o deserto caminhão né.

Meu Deus, ao ridiculo a que as pessoas conseguem chegar...

Falem com alguns dos médicos cubanos que trabalham em Portugal
Off the record, e prometam que não dizem nada ninguém...

O embargo americano praticamente não existe. É possivel comprar tudo desde que se tenha dinheiro.
Os cubanos podem comprar tudo na China ou na Europa. Não há praticamente nada que os americanos fabriquem que não possa ser encontrado noutro país do mundo.

É como se o Sr. Isodoro, que mora na rua X, se queixasse de que todos os seus problemas resultam de o «supermercado da esquina» lhe ter corta o acesso à loja e não lhe vender nada.
Ele culpa o supermercado de todos os seus males, mas não explica porque não compra no supermercado que está do outro lado da rua, nem no supermercado que fica na rua mais próxima.
O problema do Sr. Isidoro, não resulta de não poder comprar no «supermercado da esquina», mas sim de ele não ter dinheiro para comprar nada, porque não sabe administrar o seu dinheiro.


Cuba vive da prostituição, e do turismo sexual que é a principal industria do estado comunista.
O problema, é que é a mesma industria que sustentava a economia durante o tempo do Fulgêncio Batista.

Os comunistas não conseguiram nada, e sempre viveram da caridade internacionalista da Russia comunista, e também da venda de soldados, pagos pelos russos à peça, como se fossem gado.
Os soldados cubanos que foram para Angola que o digam.

Depois de vender soldados, começaram a vender médicos também à peça (Cuba tem desde antes da II guerra o melhor sistema de saúde da América Latina, pago pelos americanos que frequentavam o bordel e queriam prostitutas saudáveis).
Mas não chega, com o colapso do Marxismo e com o agravamento da crise internacional, o regime voltou a vender carne para Sexo, como fazia o Batista.

Essa é a ironia suprema do debochado regime assassino do clã Castro.

Começaram por conseguir o apoio do povo para se revoltar contra a degradação a que Cuba estava submetia.
Acabam, exactamente na mesma lama a vender as cubanas (e alguns cubanos) aos turistas sexuais.

Triste isso, lutarem e sangrarem para acabar exatamente onde estavam...

Os médicos cubanos em Portugal ganham o mesmo que um médico português, que anda à volta de 3000 euros. O problema deles é o estado cubano ficar com a diferença entre o ordenado português e o cubano.

Cuba tem um sistema de saúde e um sistema de ensino melhor do que o Português. Antes que seja contestado, explico que entendo como melhor, o facto de ser mais eficiente. Mas as vantagens acabam aqui. Portugal tem falta de médicos devido a erros de governação, talvez com o lobby da ordem dos médicos em que se impediu a abertura de novos cursos de medicina nas universidades. O resultado é termos falta de médicos e os ordenados dos existentes serem altos.

Mas as diferenças são muito grandes. Os sistemas de saúde e de ensino portugueses são exponencialmente mais caros. Se pegarmos no sistema de ensino, começa com a construção das escolas em que os materiais e mão de obra são privados, portanto geram lucros às empresas. Os livros e material escolar são feitos por privados, portanto geram lucro na sua venda. Há concorrência e capacidade de escolha. Um professor português ganha bem mais do que um cubano, além das escolas nacionais estarem mais bem equipadas.

A eficiência da saúde também não é linear. Cuba não tem ambulâncias medicalizadas e helicópteros que vão resgatar vitimas de acidentes nem um sistema integrado de emergência. É tudo muito arcaico, talvez como era aqui há 40 anos. Eles tem medicamentos mais baratos fabricados localmente mas não tem a variedade de oferta que existe num pais desenvolvido. resumindo, eles tem uma boa cobertura de tratamentos médicos mas à custa de um médico cubano ganhar menos que um português que arruma prateleiras de supermercado. Assim também nós tínhamos sistemas de saúde e ensino como os de Cuba.

Tudo o resto, como o nível de vida, a indústria, as forças armadas, de segurança, a riqueza, a ciência e a tecnologia e muito importante, a liberdade são melhores em Portugal (que tem quase a mesma população) e no Brasil.

Túlio escreveu:Triste isso, lutarem e sangrarem para acabar exatamente onde estavam...

Chegaram em 2011 com a segunda menor taxa de analfabetismo do mundo e uma esperança de vida semelhante à da Dinamarca e maior que a dos Estados Unidos... voltas que o mundo dá
Ou de repente não foi bem assim "exatamente" o mesmo lugar...

Acho esquisito essa sede pelo fracasso de outro povo, você por exemplo, com este smile alegrinho... sabe, eu acho essas coisas esquisitas...

Sobre o turismo sexual, bom... uma vez uma amiga minha disse para a outra amiga portuguesa: "Marisa, eu queria tanto ir morar em Portugal", ela respondeu "vais fazer o quê lá, virar prostituta?". Foi isso o que uma moça brasileira ouviu de uma européia, não precisou nem ser cubana.

E sobre o embargo, talvez consigam comprar algumas coisas. Mas se eu, brasileiro, quiser abrir uma fábrica de radinhos de pilha em Cuba para ouvir jogos de baseball, não vou conseguir componente em lugar nenhum (a não ser que venham por contrabando, já que a Sony se negará a me mandar um chip que vai parar em Cuba e correr o risco de ser penalizada) e ainda por cima vou estar totalmente excluído do maior mercado consumidor do mundo, bem ali a uns 100 km, mesmo contando com uma mão de obra barata e instruída. É um negócio que já vai nascer com a cova prontinha. Francamente, eu não acho isso justo, já que para a ditadura lá do Egito os EUA vendem seus caças a preços subsidiados.

abraços]

Brasileiro escreveu:

Guerra escreveu: Em Cuba tudo é do bom e do melhor. Só não dá certo porque não faz o que todo pais capitalista faz. Vai entender.

Guerra, acho que a URSS ainda sofreu menos. Nas bibliotecas de ciências exatas da USP há vários livros soviéticos, vários até em português, da editora Mir. Muito desse leite em pó que as crianças tomavam vinham também de lá. No fim da URSS me parece que vieram de lá até mesmo alguns Ladas, mas não pelo anseio deles em exportar, mas devido à abertura de importação de carros feita pelo Collor... Mas isso não tem nada a ver.
Agora, não está escrito em lugar nenhum onde Marx escreveu que o comérico seria extinto e que as nações não intercambiariam mais e todo mundo moraria dentro de casulos... Não é essa a idéia socialista.

Se seria tudo do bom e do melhor eu não sei, mas estaria bem melhor se deixassem-na estar. Afinal ela precisa de ventiladores, aparelhos de raio-x, rádios, caixas de som, furadeiras e mais um monte de coisas que não há sequer trabalhadores suficientes para lotar uma fábrica sem esvaziar as esquinas de tão pequena que Cuba é.

Pera ai que eu não entendi. Na Russia estava tudo um mar de rosas, de repente deu merda na cabeça deles e resolveram colocar tudo a perder. Eu poderia jurar que tudo que aconteceu por lá é porque a coisa estava feia.

Aliás, o embargo existe, não por causa da ditadura, mas porque é socialista. Se fizerem uma eleição por lá e por acaso ganhar um cara mais capitalista, o embargo cai no outro dia, mesmo que esse cara vire outro ditador e passe outros 50 anos por lá.

Isso é vc que esta dizendo. Eles fuderam o Brasil quando romperam o acordo militar por causa da ditadura, porque não fariam o mesmo com Cuba?

prp escreveu:
Tem uma colonia de Haitiano em Tabatinga-AM que chegou lá praticamente a nado, e olha que lá não é MIAMI não.
Mas enfim, quem atravessa o mar a nado é só os cubanos mesmo. E o greencard e uma pensão gorda do governo é dada para todos os latinos que atravessa o deserto caminhão né.

O fato é o seguinte, toda vez que um cubano tem oportunidade não volta mais para Cuba. Coisa muito comum nos paises socialistas da epoca da guerra fria durante eventos no exterior.

pt escreveu: Os comunistas não conseguiram nada, e sempre viveram da caridade internacionalista da Russia comunista, e também da venda de soldados, pagos pelos russos à peça, como se fossem gado.
Os soldados cubanos que foram para Angola que o digam.

Essa parte da história esta apagada. A verdade agora é que tudo ia bem. A russia e os paises socialistas viviam na mais perfeita harmonia economica, mas alguns irresponsaveis corrompidos pelo capitalismo colocaram tudo a perder.

Brasileiro escreveu:Chegaram em 2011 com a segunda menor taxa de analfabetismo do mundo e uma esperança de vida semelhante à da Dinamarca e maior que a dos Estados Unidos... voltas que o mundo dá
Ou de repente não foi bem assim "exatamente" o mesmo lugar...

Acho esquisito essa sede pelo fracasso de outro povo, você por exemplo, com este smile alegrinho... sabe, eu acho essas coisas esquisitas...

Esquisito mesmo é porque os cubanos fogem desse paraiso como o diabo foge da cruz, e porque as pessoas defendem tanto essa ilhota.
Parece casamento. Quem esta fora esta louco para entrar, e quem esta dentro esta louco para sair.

E sobre o embargo, talvez consigam comprar algumas coisas. Mas se eu, brasileiro, quiser abrir uma fábrica de radinhos de pilha em Cuba para ouvir jogos de baseball, não vou conseguir componente em lugar nenhum (a não ser que venham por contrabando, já que a Sony se negará a me mandar um chip que vai parar em Cuba e correr o risco de ser penalizada) e ainda por cima vou estar totalmente excluído do maior mercado consumidor do mundo, bem ali a uns 100 km, mesmo contando com uma mão de obra barata e instruída. É um negócio que já vai nascer com a cova prontinha.

Eu ainda não entendi porque o sucesso de um sistema perfeito é tão condicionado a um sistema que eles pregam a destruição.

Francamente, eu não acho isso justo, já que para a ditadura lá do Egito os EUA vendem seus caças a preços subsidiados.

Seriam idiotas se ajudasse a prosperar um governo que sataniza o sistema deles.

pt escreveu:Meu Deus, ao ridiculo a que as pessoas conseguem chegar...

Falem com alguns dos médicos cubanos que trabalham em Portugal
Off the record, e prometam que não dizem nada ninguém...

O embargo americano praticamente não existe. É possivel comprar tudo desde que se tenha dinheiro.
Os cubanos podem comprar tudo na China ou na Europa. Não há praticamente nada que os americanos fabriquem que não possa ser encontrado noutro país do mundo.

É como se o Sr. Isodoro, que mora na rua X, se queixasse de que todos os seus problemas resultam de o «supermercado da esquina» lhe ter corta o acesso à loja e não lhe vender nada.
Ele culpa o supermercado de todos os seus males, mas não explica porque não compra no supermercado que está do outro lado da rua, nem no supermercado que fica na rua mais próxima.
O problema do Sr. Isidoro, não resulta de não poder comprar no «supermercado da esquina», mas sim de ele não ter dinheiro para comprar nada, porque não sabe administrar o seu dinheiro.


Cuba vive da prostituição, e do turismo sexual que é a principal industria do estado comunista.
O problema, é que é a mesma industria que sustentava a economia durante o tempo do Fulgêncio Batista.

Os comunistas não conseguiram nada, e sempre viveram da caridade internacionalista da Russia comunista, e também da venda de soldados, pagos pelos russos à peça, como se fossem gado.
Os soldados cubanos que foram para Angola que o digam.

Depois de vender soldados, começaram a vender médicos também à peça (Cuba tem desde antes da II guerra o melhor sistema de saúde da América Latina, pago pelos americanos que frequentavam o bordel e queriam prostitutas saudáveis).
Mas não chega, com o colapso do Marxismo e com o agravamento da crise internacional, o regime voltou a vender carne para Sexo, como fazia o Batista.

Essa é a ironia suprema do debochado regime assassino do clã Castro.

Começaram por conseguir o apoio do povo para se revoltar contra a degradação a que Cuba estava submetia.
Acabam, exactamente na mesma lama a vender as cubanas (e alguns cubanos) aos turistas sexuais.

Você comeu algum comunista quando era pequeno e caiu-lhe mal? Eu sou contra o comunismo, porque simplesmente são contra a democracia e preconizam a tomada de poder pela força. Mas não sou contra as pessoas que vivem nesses regimes, apelidar todos os Cubanos de prostitutos acha normal? Já foi a Cuba e já andou por onde os turistas não andam? Se calhar foi por isso...

Deplorável o que acabou de escrever, discurso perfeito de um ditadorzeco fantoche.

Nunca conheci Cuba como um destino de turismo sexual. É um destino de férias muito popular em Portugal. O turismo sexual acontece em todos os destinos que tem menos poder de compra que os visitantes.

Até Portugal foi um destino de turismo sexual para as suecas e inglesas, nos anos 80.