Fórum Defesa Brasil

ciclope escreveu:Bem pelo que eu etendi esqueçe os astros para artilharia de saturação pois os foguetes são muito caros!
Gastamos uma baba prá criar uma arma que por definicão deveria saturar um local com fogoi pesado de artilharia, ou seja tem que ter muita munição, porêm como ela é cara não serve prá isso.

Não. Não é isso. Leia a reportagem dos fuzileiros inteira, e veja que um LMF não pode substitituir obuseiros, mas sim complementá-los, numa esfera superior.

É mais barato usarmos obuses prá isso. Agora etendo a rasão dos paises desenvolvidos estarem investindo em obuses autopropulsados de 155mm de tiro rápido automático como o PZ2000.
Tira-se da equação a unica vantagem dos sistemas foguetes, a velocidade de entrega de uma grande quantidade de fogos no local. Em resumo é melhor usarmos dezenas de obuses prá essa missão.
Agora os astros só se justificam se deixarem de usar foguetes é passarem a usar misseis de diversos tipos!

Os exércitos modernos do mundo estão investindo em obuseiros de tiro rápido, porque eles precisam entregar vários petardos rapidamente, e precisão. Um LMF entrega o explosivo rápido, mas não há a concentração suficiente para usar quando a tropa pede, onde o alvo está muito perto dela.

Agora pela lógica dos senhores que o foguete e caro, então o resbolah tá nadando em dinheiro pois o que não falta prá eles e foguete.

Já viu um foguete lançado pelo Hesbollah?? Agora, já viu um foguete SS-qualquer coisa? Precisão, e tecnologia embarcada são alguns diferenciais...

[]´s

Exato... Até porque o Hesbollah usa os foguetes para causar terror, não importando se o foguete acerte um quartel ou um apartamento de família, ou mesmo uma escola ou hospital! Já para uso militar a idéia é acertar o alvo ou criar um impedimento para o deslocamento seguro do inimigo naquela área.

No caso os foguetes sem qualquer tipo de guiagem são mais usados para essa segunda opção, e como disse o Glauber quando o inimigo não está perto das tropas aliadas! Já com o obuseiro os artilheiros conseguem acertar o inimigo que está numa distância bem próxima das tropas aliadas, basta que o cara que guia os fogos e o artilheiro na peça sejam bons!

Obviamente seria bom o EB ter boas peças de tubo 155mm auto propulsadas e rebocadas, além de peças de lançador múltiplo de foguetes com opção de cabeças "burras", semi-inteligentes (com algum tipo de guiagem) e totalmente guiadas (mísseis mesmo). O Astros tem capacidade de fazer esse serviço com os atuais foguetes e mísseis que estão sendo desenvolvidos ou podem vir a ser.

Tudo bem!
Agora só termos duas ou três baterias é um absurdo.
No minimo 5.

ciclope escreveu:Tudo bem!
Agora só termos duas ou três baterias é um absurdo.
No minimo 5.

Penso que uma brigada de infantaria por exemplo, deveria ter um Grupo de 105mm, um de 155mm, e um de LMF.

Um grupo de cada??? Não é muito não? Afinal seriam 3 Batalhões de Infantaria (arma base) e 3 Grupos (Batalhões em artilhereis, pra quem não sabe) de Artilharia dentro de apenas uma Brigada!!! E isso sem contar a Artilharia Anti-Aérea!

Não seria interessante dois Grupos, ou um Grupo "inflado" (com 5 Baterias, por exemplo)?

E aí, de acordo com a especialidade da Brigada, o conjunto de peças variaria... Afinal a Brigada Paraquedista tem uma exigência, uma futura Brigada de Infantaria Leve Montanha (4ª) tem outra, e uma Brigada de Infantaria Blindada tem outra completamente diferente.

Pra uma de infantaria Mecanizada poderia se usar um Grupo de Artilharia de Tubo (duas Baterias de 155mm e duas de 105mm) e um Grupo de Artilharia "Especializado" (com duas de LMF e uma ou duas de AAé), por exemplo?

Moccelin escreveu:Exato... Até porque o Hesbollah usa os foguetes para causar terror, não importando se o foguete acerte um quartel ou um apartamento de família, ou mesmo uma escola ou hospital! Já para uso militar a idéia é acertar o alvo ou criar um impedimento para o deslocamento seguro do inimigo naquela área.

No caso os foguetes sem qualquer tipo de guiagem são mais usados para essa segunda opção, e como disse o Glauber quando o inimigo não está perto das tropas aliadas! Já com o obuseiro os artilheiros conseguem acertar o inimigo que está numa distância bem próxima das tropas aliadas, basta que o cara que guia os fogos e o artilheiro na peça sejam bons!

Obviamente seria bom o EB ter boas peças de tubo 155mm auto propulsadas e rebocadas, além de peças de lançador múltiplo de foguetes com opção de cabeças "burras", semi-inteligentes (com algum tipo de guiagem) e totalmente guiadas (mísseis mesmo). O Astros tem capacidade de fazer esse serviço com os atuais foguetes e mísseis que estão sendo desenvolvidos ou podem vir a ser.

A, então foi por este motivo que Israel, com uma das FA's mais avançadas, acertou aquele hospital da ONU.

Erros existem em qualquer lugar, mas o que eu quis dizer é que os FOGUETES do Hesbollah NÃO TEM CAPACIDADE de serem precisos.

A avibrás não tinha projetado outro tipo de veículo capaz de lançar foguetes sem ser o ASTROS?, uma versão de menor porte quero dizer....

Se nã ome engano tinha sim!
Um para foguetes de 70mm só.
E uma versã omais leve dos astros para os fuzileiros que foi postado pelo Junker na pag.77.

Tem uma versão sobre uma pickup da própria Avibrás (feia pra burro) e uma auto-rebocado desse sistema. Parece ser interessante, mas acaba cumprindo a mesma missão dos morteiros (tanto em poder de fogo quanto em raio de alcance e até cadência de fogo se estivermos falando em uns 3 morteiros). Deve ser por isso que não foi pra frente.

estava olhando o CETEx desenvolveu um míssil terra-ar 3,2 a algum tempo, alguém sabe o quê que deu?

Moccelin escreveu:Tem uma versão sobre uma pickup da própria Avibrás (feia pra burro) e uma auto-rebocado desse sistema. Parece ser interessante, mas acaba cumprindo a mesma missão dos morteiros (tanto em poder de fogo quanto em raio de alcance e até cadência de fogo se estivermos falando em uns 3 morteiros). Deve ser por isso que não foi pra frente.

Seria o ASTROS Hawk?

glauberprestes escreveu:

Moccelin escreveu:Tem uma versão sobre uma pickup da própria Avibrás (feia pra burro) e uma auto-rebocado desse sistema. Parece ser interessante, mas acaba cumprindo a mesma missão dos morteiros (tanto em poder de fogo quanto em raio de alcance e até cadência de fogo se estivermos falando em uns 3 morteiros). Deve ser por isso que não foi pra frente.

Seria o ASTROS Hawk?

Pickup?______________________ Check.
Feio pra burro?________________ Check.
Acho que é esse.