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Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Qua Out 16, 2013 12:21 pm
por rodrigo
quais seriam as críticas ao fuzil? O que é considerado tão errado com ele?
Confiabilidade e ergonomia.
Eu fico pensando: se, no futuro, ficar comprovado por "A + B" que o fuzil IA2 é uma fraude, o que aconteceria com a carreira dos oficiais que chancelaram sua introdução no Exército, evidentemente, falsificando dados? Isto não significaria o fim da carreira para eles?
O que aconteceu com quem participou do MD97, e pior ainda, o chancelou para adoção em diversas policias estaduais, na PRF e na FNSP, com a arma apresentando falhas graves de segurança em operações e treinamentos?
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Qua Out 16, 2013 1:26 pm
por gabriel219
rodrigo escreveu:
quais seriam as críticas ao fuzil? O que é considerado tão errado com ele?
Confiabilidade e ergonomia.
Há fonte relacionados há isso?
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Qua Out 16, 2013 1:27 pm
por gabriel219
dalton romao escreveu:está falando dos problemas que o MD-97 deu e que por isso nunca foi adotado em massa pelo exército, não é isso gabriel? o FAL pelo contrário, está em serviço há 40 anos, que outra arma aguentaria tanto tranco?
Não entendi.
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Qua Out 16, 2013 1:34 pm
por gabriel219
rodrigo escreveu:gabriel219 escreveu:Rodrigo, ao que vejo, não somos nó que estamos na torcida, mas você que está na torcida para que o IA2 seja uma porcaria.
Gabriel, não há torcida. O fuzil é uma porcaria. Quem me disse foram todos os oficiais e praças do EB e de polícia que experimentaram a arma. É óbvio que não posso colocar os nomes aqui, e acredita quem quiser. Mas não é opinião via vídeo do youtube. E é por isso que o assunto está envolvido em sigilo.
gabriel219 escreveu:Um fuzil que não falhe em um teste não significa o melhor fuzil do mundo (como diz você com sarcasmo).
Não há sarcasmo. Um fuzil que não falha em teste é o melhor do mundo. Todos falham, dos baratos até os mais caros, dos russos, americanos, europeus. O que diferencia é o número de ocorrências.
Nem tanto.
gabriel219 escreveu:Você não deveria achar isso ruim, mas achar muito bom. Fazendo assim, parece que está torcendo para que, o que o Exército Brasileiro escolheu dê errado e torcendo contra o Exército Brasileiro.
Tá aí a prova da torcida. Não há torcida da minha parte, simplesmente porque a arma está escolhida, independente de ser ruim ou não. Torcida há, para que o processo seja aberto e transparente, e que os problemas sejam mostrados e suas correções tornadas públicas. Não se pode tratar o desenvolvimento de uma arma simples, montada com soluções já existentes, como a construção de uma arma nuclear.
???
gabriel219 escreveu:Quando saio o IA2, em meados de 2010, eu também tinha a mesma desconfiança, mas quando o EB foi firme quanto ao fuzil, eu confiei e continuo confiando.
Confiança é muito importante, mas transparência faria muito bem ao processo, principalmente quando diversas corporações são forçadas a comprar a arma da Imbel. O histórico que temos para analisar é o do MD97, o resto é torcida.
gabriel219 escreveu:Até agora, não li nada de errado relacionado ao lote piloto do IA2 5.56.
nem vai ler, os testes são exclusivos do EB e Imbel, que são a mesma coisa. Por isso inclusive muitos se ofendem à crítica, sem entender que sem ela não há evolução. A Imbel nunca fez uma arma nova, vivendo da fabricação de pistolas modelo 1911 e FALs de todo tipo, majoritariamente para o EB, um cliente com poucas necessidades, basta ver o tempo de serviço do FAL.
E o que que tem isso? Me explica que arma nova a CZ fazia? E a Berreta, em relação a fuzis? E a Taurus, que tanto gostam de falar que o FAT 556 é melhor que o IA2?
A FN também vivia do FAL e fez o Scar. Vivia da MAG e fez a MINIMI/MAXIMI.
Só porque uma coisa não tem a tradição de fabricar/desenvolver, não significa que tudo que saia dela seja ruim.
gabriel219 escreveu:Até agora, o IA2 se mostrou ser, no mínimo, um bom fuzil.
No youtube?
Também, com direito a elogio e justificativa, principalmente sobre a precisão e o recuo do mesmo, mas se quiser ler o Boletim do Exército nº 37.
gabriel219 escreveu:Confiabilidade comprovada (como disse o Jauro, ainda haverá outros teste) pelo Boletim do Exército Nº37.
O suficiente para permitir os testes sem se comprometer.
E isso é ruim? Passar em testes é ruim agora?
gabriel219 escreveu:Então, o que mais falta para saber que o IA2 é diferente do FAL e do MD-97?
Transparência. Quando um produto final for testado por gente isenta, saberemos o grau de confiabilidade. Até lá, cada um acredita nas informações que tem.
Sim, até porque temos algumas, ma se você tiver mais informações, por favor, apresente-as. Ficaria muito grato e ainda pediria desculpas.
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Qua Out 16, 2013 2:06 pm
por cabeça de martelo
Só um pequeno detalhe, a FN depois da FAL fez a FNC que por sinal é uma boa espingarda-automática tendo sido adoptada por vários países. A SCAR foi feito à medida para o Comando de Operações Especiais, infelizmente só a versão H vai ser adquirida em numeros significativos porque o Exército Norte-Americano quer proteger a M4 a todo o custo.
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Qua Out 16, 2013 2:17 pm
por gabriel219
cabeça de martelo escreveu:Só um pequeno detalhe, a FN depois da FAL fez a FNC que por sinal é uma boa espingarda-automática tendo sido adoptada por vários países. A SCAR foi feito à medida para o Comando de Operações Especiais, infelizmente só a versão H vai ser adquirida em numeros significativos porque o Exército Norte-Americano quer proteger a M4 a todo o custo.
Sim cabeça, ma quis falar algo totalmente novo, pois o FNC tem suas "inspirações" no FAL, como pistão de ação longa e no M16 o ferrolho rotativo. Além também de seu sistema ser parecido com o da Kalashnikov.
Já o Scar não, é quase um fuzil do zero, apesar de tem outras inspirações também.
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Qua Out 16, 2013 9:31 pm
por dalton romao
amigo, nada é criado do zero. tudo tem um pouco de outro.
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Qua Out 16, 2013 9:45 pm
por gabriel219
Sim, mas há inovações no Scar.
O problema é que lá quando é inspirado no FN FAL é bom, quando é aqui é um lixo.
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Qui Out 17, 2013 12:12 am
por Glauber Prestes
Tiros de IA2 em Campinas.... tiros a 25 metros, mas deu pra ver que ele é bem fácil de manter sobre o alvo, confortável, e não sei a diferença de peso, mas é mais leve. A confiabilidade deve ser certificada com o tempo, mas ele me pareceu robusto.
Foram só 20 e poucos tiros, mas foi bem divertido!
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Qui Out 17, 2013 1:23 am
por gabriel219
Glauber, obrigado pelo depoimento.
Você usou o protótipo ou usou o Fuzil de Assalto mesmo?
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Qui Out 17, 2013 11:36 am
por Glauber Prestes
Lote de avaliação.
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Qui Out 17, 2013 1:33 pm
por gabriel219
Tranquilo.
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Qui Out 17, 2013 1:56 pm
por Túlio
Falar em teste DE AVALIAÇÃO, quando acaba esta e começam os primeiros lotes OPERACIONAIS?
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Qui Out 17, 2013 2:18 pm
por Bolovo
gabriel219 escreveu:Sim, mas há inovações no Scar.
O problema é que lá quando é inspirado no FN FAL é bom, quando é aqui é um lixo.
Muitíssimo pelo contrário. Pra começar, temos que separar as coisas, a FN é uma das grandes fabricantes de armas no mundo. Está nesse ramo há mais um século, sempre inovando e tudo mais. A Imbel é uma empresa estatal que faz xerox de armas estrangeiras, ponto final. A Imbel nunca foi famosa por criar nada, mas sim por fazer boas cópias. A FN teve a genial idéia de pegar o FAL e faze-lo em 5,56mm... criaram o FN CAL, uma tranqueira, que foi jogado fora e aí sim começou o desenvolvimento do FNC, que é excelente, e não tem nada a ver com o FAL, exceto na aparência. É um produto totalmente novo, tal como eu digo que deveria ser pensado aqui.
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Qui Out 17, 2013 3:38 pm
por gabriel219
Xerox?
Me diz como um fuzil que possui ferrolho rotativo é xerox do FN FAL? Sem falar do pistão, é claro.
Tem a ver sim. Pistão de ação longa e entre outro componentes.
Herdou o pístão de ação longa do FN FAL, agora vejamos pelo seu raciocínio:
IA2 é só um FN FAL de roupagem nova e possui ferrolho rotativo, operado á gás com pistão de ação longa (apesar de ter ouvido falar em pistão de ação curta,mas não conseguir confirmar, talvez alguma foto o Fz As IA2 5.56 desmontado seria mais fácil, eu creio que deva ser de ação curta), mas o FN FNC é um fuzil totalmente nova e nada dele foi inspirado no FN FAL, sendo que possui ferrolho rotativo, operado á gás por pistão ação de longa???
Não entendo isso.
Bom mesmo é o FAT 556, que é igual a OVNI, eu nunca vi, mas ouço gente que falou que o viu, mas sempre negam que existe.