Novo Fuzil para o EB

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

Moderadores: J.Ricardo, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13962
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 775 vezes
Agradeceram: 2417 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#11671 Mensagem por gabriel219 » Ter Out 15, 2013 1:37 pm

Engraçado sua ironia coloque argumentos mais válidos para tentar validar sua tese e não piadinhas.
Onde? Leia o comentário do colega acima.




Avatar do usuário
Bravo
Avançado
Avançado
Mensagens: 546
Registrado em: Qui Mai 27, 2010 10:11 pm
Agradeceu: 27 vezes
Agradeceram: 32 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#11672 Mensagem por Bravo » Ter Out 15, 2013 1:40 pm

rodrigo escreveu:
O que saiu de oficial foi o Boletim do Exército número 37, que aprovou o IA2 5.56 em todos os quesitos.
Pela avaliação feita, o IA2 é o melhor fuzil do mundo, não teve uma falha em nenhum teste. Piada.
http://www.sgex.eb.mil.br/sistemas/be/boletins.php
Também há o relato de Policiais que gostaram da Carabina IA2 5.56
Onde?
relato de um Oficial Superior ao Túlio, que disse que o IA2 AINDA não é o fuzil ideal, mas está caminhando para isso.
Ué, ele não leu o parecer aprovando o IA2? O fuzil já está perfeito!
Tá bom então Rodrigo, o EB é mentiroso e o fuzil é uma merda!

Satisfeito?




"Toda vez que falta luz, o invisível nos salta aos olhos."
Humberto Gessinger
Avatar do usuário
rodrigo
Sênior
Sênior
Mensagens: 12891
Registrado em: Dom Ago 22, 2004 8:16 pm
Agradeceu: 221 vezes
Agradeceram: 424 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#11673 Mensagem por rodrigo » Ter Out 15, 2013 1:46 pm

Tá bom então Rodrigo, o EB é mentiroso e o fuzil é uma merda!

Satisfeito?
Não, eu queria argumentos, um debate, não torcida. Se acha minha opinião ofensiva, rebata, mostre onde errei, traga informações. Fazer birra é coisa de moleque, o que imagino não seja seu caso.




"O correr da vida embrulha tudo,
a vida é assim: esquenta e esfria,
aperta e daí afrouxa,
sossega e depois desinquieta.
O que ela quer da gente é coragem."

João Guimarães Rosa
Avatar do usuário
Bravo
Avançado
Avançado
Mensagens: 546
Registrado em: Qui Mai 27, 2010 10:11 pm
Agradeceu: 27 vezes
Agradeceram: 32 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#11674 Mensagem por Bravo » Ter Out 15, 2013 1:56 pm

rodrigo escreveu:
Tá bom então Rodrigo, o EB é mentiroso e o fuzil é uma merda!

Satisfeito?
Não, eu queria argumentos, um debate, não torcida. Se acha minha opinião ofensiva, rebata, mostre onde errei, traga informações. Fazer birra é coisa de moleque, o que imagino não seja seu caso.
Eu poderia apresentar um boletim oficial do exército, mas ele é mentiroso né?

E ainda quer pedir argumentos, santa paciência.




"Toda vez que falta luz, o invisível nos salta aos olhos."
Humberto Gessinger
Avatar do usuário
dalton romao
Sênior
Sênior
Mensagens: 1017
Registrado em: Qua Jun 03, 2009 10:51 pm
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 53 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#11675 Mensagem por dalton romao » Ter Out 15, 2013 2:06 pm

realmente não se tem informações relevantes sobre o IA2 mas se estão já pensando em comprar MINIMI é porque devemos mesmo ir de IA2 e pensando assim tenho que acreditar que o fuzil, embora, ainda seja pré produção está caminhando pra ter uma cara final.




Avatar do usuário
rodrigo
Sênior
Sênior
Mensagens: 12891
Registrado em: Dom Ago 22, 2004 8:16 pm
Agradeceu: 221 vezes
Agradeceram: 424 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#11676 Mensagem por rodrigo » Ter Out 15, 2013 3:03 pm

dalton romao escreveu:realmente não se tem informações relevantes sobre o IA2 mas se estão já pensando em comprar MINIMI é porque devemos mesmo ir de IA2 e pensando assim tenho que acreditar que o fuzil, embora, ainda seja pré produção está caminhando pra ter uma cara final.
O IA2 é o fuzil escolhido, não há mais debate. A dúvida é sobre a sua qualidade e confiabilidade. Pelo preço é caríssimo, pelo boletim do EB, é a melhor arma do mundo, não falha nunca.




"O correr da vida embrulha tudo,
a vida é assim: esquenta e esfria,
aperta e daí afrouxa,
sossega e depois desinquieta.
O que ela quer da gente é coragem."

João Guimarães Rosa
jauro
Sênior
Sênior
Mensagens: 5309
Registrado em: Ter Ago 01, 2006 12:36 pm
Localização: Barra Velha, SC.
Agradeceu: 212 vezes
Agradeceram: 610 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#11677 Mensagem por jauro » Ter Out 15, 2013 3:29 pm

Seria bom também que antes de sair enfiando os pés pelas mãos e escrevendo e avaliando sobre o que não se entende, que se lesse, entendesse e interpretasse corretamente os textos publicados.
"PORTARIA Nº 003-DCT, DE 26 DE AGOSTO DE 2013.
Homologa o Relatório de Avaliação do Lote Piloto do Fuzil 5,56mm IA2 - Vertente Técnica (Parcial), fabricado pela Indústria de Material Bélico do Brasil (IMBEL).

1) A homologação é do lote piloto e não de todos os IA2.
2) Vertente Técnica (Parcial): existem outras vertentes, outros prismas ou pontos de vista de observação do IA2. Por exemplo as vertentes táticas e de maneabilidade do IA2.

Conclusão, este relatório, e somente este, está homologado; outros poderão existir.




Editado pela última vez por jauro em Ter Out 15, 2013 4:20 pm, em um total de 1 vez.
"A disciplina militar prestante não se aprende senhor, sonhando e na fantasia, mas labutando e pelejando." (CAMÕES)
Jauro.
Avatar do usuário
rodrigo
Sênior
Sênior
Mensagens: 12891
Registrado em: Dom Ago 22, 2004 8:16 pm
Agradeceu: 221 vezes
Agradeceram: 424 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#11678 Mensagem por rodrigo » Ter Out 15, 2013 3:51 pm

Conclusão, este relatório, e somente este, está homologado; outros poderão existir.
Ressalva muito inteligente.




"O correr da vida embrulha tudo,
a vida é assim: esquenta e esfria,
aperta e daí afrouxa,
sossega e depois desinquieta.
O que ela quer da gente é coragem."

João Guimarães Rosa
jauro
Sênior
Sênior
Mensagens: 5309
Registrado em: Ter Ago 01, 2006 12:36 pm
Localização: Barra Velha, SC.
Agradeceu: 212 vezes
Agradeceram: 610 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#11679 Mensagem por jauro » Ter Out 15, 2013 4:18 pm

Obrigado




"A disciplina militar prestante não se aprende senhor, sonhando e na fantasia, mas labutando e pelejando." (CAMÕES)
Jauro.
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13962
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 775 vezes
Agradeceram: 2417 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#11680 Mensagem por gabriel219 » Ter Out 15, 2013 8:14 pm

Rodrigo, ao que vejo, não somos nó que estamos na torcida, mas você que está na torcida para que o IA2 seja uma porcaria.
Um fuzil que não falhe em um teste não significa o melhor fuzil do mundo (como diz você com sarcasmo). Vi avaliações do HK 416 e do Scar que tiveram o mesmo resultado e e outros fuzis também.
Você não deveria achar isso ruim, mas achar muito bom. Fazendo assim, parece que está torcendo para que, o que o Exército Brasileiro escolheu dê errado e torcendo contra o Exército Brasileiro.
Quando saio o IA2, em meados de 2010, eu também tinha a mesma desconfiança, mas quando o EB foi firme quanto ao fuzil, eu confiei e continuo confiando.
Até agora, não li nada de errado relacionado ao lote piloto do IA2 5.56. A meno positiva foi o depoimento do Oficial Superior que o Túlio nos relatou, dizendo que o IA2 AINDA não é o fuzil ideal. Isso é normal de se esperar de um lote piloto, pois lote pilotos são justamente para isso, para avaliar os pontos positivos e negativos e após o saldo melhor o que estava ruim e tentar novamente. Isso aconteceu com o Scar (acontece até hoje, com algumas reclamações que li, como por exemplo obre a coronha), HK 416, CZ 805, ARX 160, ACR e etc.
Por isso temos que nos apegar ao que está de concreto e não fazer suposições como e valesse algo. Até agora, o IA2 se mostrou ser, no mínimo, um bom fuzil.
Isso está comprovado, só pesquisar um pouco.
Confiabilidade comprovada (como disse o Jauro, ainda haverá outros teste) pelo Boletim do Exército Nº37.
Precisão e recuo elogiado por um, aparentemente, Oficial Superior em um vídeo que postei e em outros vídeo também.
Então, o que mais falta para saber que o IA2 é diferente do FAL e do MD-97?




Avatar do usuário
dalton romao
Sênior
Sênior
Mensagens: 1017
Registrado em: Qua Jun 03, 2009 10:51 pm
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 53 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#11681 Mensagem por dalton romao » Ter Out 15, 2013 10:55 pm

está falando dos problemas que o MD-97 deu e que por isso nunca foi adotado em massa pelo exército, não é isso gabriel? o FAL pelo contrário, está em serviço há 40 anos, que outra arma aguentaria tanto tranco?




Avatar do usuário
Luís Henrique
Sênior
Sênior
Mensagens: 8391
Registrado em: Sex Mai 07, 2004 12:25 pm
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 184 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#11682 Mensagem por Luís Henrique » Ter Out 15, 2013 11:54 pm

Mas a maioria dos brasileiros tem esta mania.

Tudo que é brasileiro não presta. Tudo que é chinês é pior ainda. Tudo que é importado dos EUA, da Europa ou do Japão é MIL vezes melhor.
E a maioria também paga VÁRIAS VEZES mais só para desfilar com as MARCAS gringas.




Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
Avatar do usuário
Bolovo
Sênior
Sênior
Mensagens: 28560
Registrado em: Ter Jul 12, 2005 11:31 pm
Agradeceu: 547 vezes
Agradeceram: 442 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#11683 Mensagem por Bolovo » Qua Out 16, 2013 8:08 am

Ei, acho que o rodrigo tem seus motivos. Desde do começo desse tópico ele posta e, pelo que me lembre, ele sempre teve um acesso maior a informações sobre o que acontece na Imbel. Por exemplo, muito do que conhecemos do ACGL foi ele que disse aqui. E olha que quem tá falando isso é alguém que discorda de praticamente TODOS os posts dele, em especial os de política haha, mas isso é um outro assunto.




"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
Avatar do usuário
rodrigo
Sênior
Sênior
Mensagens: 12891
Registrado em: Dom Ago 22, 2004 8:16 pm
Agradeceu: 221 vezes
Agradeceram: 424 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#11684 Mensagem por rodrigo » Qua Out 16, 2013 11:44 am

gabriel219 escreveu:Rodrigo, ao que vejo, não somos nó que estamos na torcida, mas você que está na torcida para que o IA2 seja uma porcaria.
Gabriel, não há torcida. O fuzil é uma porcaria. Quem me disse foram todos os oficiais e praças do EB e de polícia que experimentaram a arma. É óbvio que não posso colocar os nomes aqui, e acredita quem quiser. Mas não é opinião via vídeo do youtube. E é por isso que o assunto está envolvido em sigilo.
gabriel219 escreveu:Um fuzil que não falhe em um teste não significa o melhor fuzil do mundo (como diz você com sarcasmo).
Não há sarcasmo. Um fuzil que não falha em teste é o melhor do mundo. Todos falham, dos baratos até os mais caros, dos russos, americanos, europeus. O que diferencia é o número de ocorrências.
gabriel219 escreveu:Você não deveria achar isso ruim, mas achar muito bom. Fazendo assim, parece que está torcendo para que, o que o Exército Brasileiro escolheu dê errado e torcendo contra o Exército Brasileiro.
Tá aí a prova da torcida. Não há torcida da minha parte, simplesmente porque a arma está escolhida, independente de ser ruim ou não. Torcida há, para que o processo seja aberto e transparente, e que os problemas sejam mostrados e suas correções tornadas públicas. Não se pode tratar o desenvolvimento de uma arma simples, montada com soluções já existentes, como a construção de uma arma nuclear.
gabriel219 escreveu:Quando saio o IA2, em meados de 2010, eu também tinha a mesma desconfiança, mas quando o EB foi firme quanto ao fuzil, eu confiei e continuo confiando.
Confiança é muito importante, mas transparência faria muito bem ao processo, principalmente quando diversas corporações são forçadas a comprar a arma da Imbel. O histórico que temos para analisar é o do MD97, o resto é torcida.
gabriel219 escreveu:Até agora, não li nada de errado relacionado ao lote piloto do IA2 5.56.
nem vai ler, os testes são exclusivos do EB e Imbel, que são a mesma coisa. Por isso inclusive muitos se ofendem à crítica, sem entender que sem ela não há evolução. A Imbel nunca fez uma arma nova, vivendo da fabricação de pistolas modelo 1911 e FALs de todo tipo, majoritariamente para o EB, um cliente com poucas necessidades, basta ver o tempo de serviço do FAL.
gabriel219 escreveu:Até agora, o IA2 se mostrou ser, no mínimo, um bom fuzil.
No youtube?
gabriel219 escreveu:Confiabilidade comprovada (como disse o Jauro, ainda haverá outros teste) pelo Boletim do Exército Nº37.
O suficiente para permitir os testes sem se comprometer.
gabriel219 escreveu:Então, o que mais falta para saber que o IA2 é diferente do FAL e do MD-97?
Transparência. Quando um produto final for testado por gente isenta, saberemos o grau de confiabilidade. Até lá, cada um acredita nas informações que tem.




"O correr da vida embrulha tudo,
a vida é assim: esquenta e esfria,
aperta e daí afrouxa,
sossega e depois desinquieta.
O que ela quer da gente é coragem."

João Guimarães Rosa
Avatar do usuário
Clermont
Sênior
Sênior
Mensagens: 8842
Registrado em: Sáb Abr 26, 2003 11:16 pm
Agradeceu: 632 vezes
Agradeceram: 644 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#11685 Mensagem por Clermont » Qua Out 16, 2013 11:58 am

rodrigo escreveu:Gabriel, não há torcida. O fuzil é uma porcaria. Quem me disse foram todos os oficiais e praças do EB e de polícia que experimentaram a arma. É óbvio que não posso colocar os nomes aqui, e acredita quem quiser. Mas não é opinião via vídeo do youtube. E é por isso que o assunto está envolvido em sigilo.
Sem citar nomes, nem locais: quais seriam as críticas ao fuzil? O que é considerado tão errado com ele? Peso? Precisão? Resistência?

Eu fico pensando: se, no futuro, ficar comprovado por "A + B" que o fuzil IA2 é uma fraude, o que aconteceria com a carreira dos oficiais que chancelaram sua introdução no Exército, evidentemente, falsificando dados? Isto não significaria o fim da carreira para eles?




Responder