Paraguai

Área destinada para discussão sobre os conflitos do passado, do presente, futuro e missões de paz

Moderador: Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Delta Dagger
Sênior
Sênior
Mensagens: 844
Registrado em: Qui Fev 19, 2004 11:51 pm
Localização: Petrópolis - RJ

Re: Jornal paraguaio chama Brasil de 'imperialista e explorador'

#1141 Mensagem por Delta Dagger » Ter Nov 11, 2008 10:22 pm

ciclope escreveu:O pior e que toda e gualquer modificação do tratado depende, se não me engano, de passar pelo voto do congreço nacional.
E já se sabe que do congreço não passa, por causa da opinião pública. Em fim eles estão pedindo uma coisa que eles sabem que não vão conseguir.
Por que?
Estão pensando que vai ser "um passeio no parque" conforme foram as reivindicações da Bolívia...
É a Bolívia fazendo escola. E agora, nós somos os "imperialistas". Cansaram de queimar a bandeira americana na AL e agora querem queimar a nossa!




I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched c-beams glitter in the dark near Tanhauser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain
Roy Batty - Blade Runner
Avatar do usuário
Kratos
Sênior
Sênior
Mensagens: 4462
Registrado em: Dom Fev 18, 2007 12:11 am

Re: Jornal paraguaio chama Brasil de 'imperialista e explorador'

#1142 Mensagem por Kratos » Qua Nov 12, 2008 11:23 am

Vamos fazer jus a essa reputação e realmente agir como imperialistas. Se é que os senhores me entendem.




O pior dos infernos é reservado àqueles que, em tempos de crise moral, escolheram por permanecerem neutros. Escolha o seu lado.
ciclope
Sênior
Sênior
Mensagens: 1328
Registrado em: Qua Set 10, 2008 9:51 pm
Agradeceram: 1 vez

Re: Jornal paraguaio chama Brasil de 'imperialista e explorador'

#1143 Mensagem por ciclope » Qua Nov 12, 2008 11:38 am

É tudo parte do jogo politico. Eles vão enrolar e no final das contas se reeleger alegando que não tiveram tempo o suficiente para dobrar o império intransigente.
Ficara com a imagem de herói da nação que luta incessantemente contra um governo estrangeiro maligno.




Avatar do usuário
cvn73
Avançado
Avançado
Mensagens: 674
Registrado em: Sex Mar 28, 2008 4:57 pm
Localização: em algum lugar do Planalto Central

Re: Jornal paraguaio chama Brasil de 'imperialista e explorador'

#1144 Mensagem por cvn73 » Qua Nov 12, 2008 3:25 pm

Um pouco de lucidez.

Monumento a la corrupción y la irracionalidad
Las publicaciones que vienen apareciendo en la prensa, sobre todo en el diario ABC Color, están demostrando por que no fueron realizadas las obras esenciales para la provisión de energía eléctrica para el Paraguay, en la margen derecha del Río Paraná y por qué los directores y funcionarios paraguayos del Itaipú admitieron la supremacía de los brasileños, hasta el punto de entregar la producción de la usina, al Brasil.
La entrega no fue gratuita; obviamente para poder disponer ilimitada e incontroladamente los fondos de la empresa, los funcionarios paraguayos tuvieron que hacer concesiones a los brasileños.

El dinero que debió servir para asegurar la provisión de energía al Paraguay a precios razonables, fue dilapidado para fabricar las fortunas de los funcionarios, su clientela política, y hasta el control de los medios de prensa. Si se suman todos los fondos desviados se obtendrá una suma enorme que hubiera podido servir para construir la infraestructura necesaria para proveer de energía suficiente y barata al país. Esos fondos dilapidados fueron disfrazados como acción social de una empresa cuya obligación primaria es proveer energía.

El manejo del dinero fue no solamente deshonesto sino irracional. Itaipú fue organizada y construida, para generar energía y proveerla al Brasil y al Paraguay, no para que sus ingresos sean dilapidados como lo fueron, sobre todo en la parte paraguaya. Es difícil reclamar al Brasil lo que los paraguayos robaron y mal invirtieron durante décadas. Los gobiernos del pasado se encargaron de convertir un emprendimiento valioso, en un instrumento de robo e irracionalidad.
Hoy día, con el nuevo gobierno, se sigue pensando e los ¨gastos sociales¨ que solo sirven para comprar lealtades políticas o redondear la fortuna de los funcionarios. Lo que se requiere es que Itaipú provea progreso en forma de energía, no limosnas que provocan un quid pro quo siempre contrario a los intereses paraguayos.
Se explica, viendo como se repartió el dinero de la binacional, todo los sucedido y las falencias producidas por el entreguismo paraguayo, que ahora vuelve a lo mismo tratando de evitar, a toda costa, que se reclame lo único que hay que reclamar, que es la liberación de la energía paraguaya para utilizarla en el Paraguay.
Se engaña al pueblo paraguayo con la agitación de papeles de colores y se prometen cosas que jamás se darán, porque la verdad es que corresponden que se den, para no hablar de lo que verdaderamente hay que decir, que es que la energía paraguaya debe ser utilizada en el Paraguay.
Lo que abunda no daña, suelen decir los repetidores de frases hechas y lugares comunes, por lo que insistir en las vías muertas no es demasiado perjudicial, fuera de la pérdida de tiempo. Pero asentar una esperanza en una ilusión es una forma de no llegar a ninguna parte. Lo grave es que la vía muerta es utilizada para ocultar lo que se vendió y la traición cometida. Los brasileños no robaron nada, pero compraron casi todo.
http://www.lanacion.com.py/alberto-varg ... 12150.html




unanimidade só existe no cemitério
Avatar do usuário
DELTA22
Sênior
Sênior
Mensagens: 5726
Registrado em: Qui Jun 26, 2008 8:49 pm

Re: Jornal paraguaio chama Brasil de 'imperialista e explorador'

#1145 Mensagem por DELTA22 » Qua Nov 12, 2008 3:32 pm

cvn73 escreveu:Um pouco de lucidez.

Monumento a la corrupción y la irracionalidad
(...)
Nem tudo está perdido... :roll:

[]'s




"Apenas o mais sábio e o menos sábio nunca mudam de opinião."
Avatar do usuário
cvn73
Avançado
Avançado
Mensagens: 674
Registrado em: Sex Mar 28, 2008 4:57 pm
Localização: em algum lugar do Planalto Central

Re: Jornal paraguaio chama Brasil de 'imperialista e explorador'

#1146 Mensagem por cvn73 » Qua Nov 12, 2008 3:32 pm

Mas não falta insensatez .
ITAIPÚ: NO VENDERLE MÁS ENERGÍA AL BRASIL


Los sufrimientos del Paraguay para conseguir una "renegociación" del Tratado de Itaipú son vanos e inútiles. Brasil, como cualquier otra potencia del mundo, no tiene amigos permanentes sino intereses permanentes. No hará nada que le perjudique, y una "renegociación" es altamente lesiva para los intereses brasileños.

No obstante, el tratado así como está tiene un talón de Aquiles: nos permite consumir toda la energía a nosotros, sin venderle nada al Brasil. Y ahí está nuestra fuerza, sin mendigarle "renegociación" alguna al Brasil.

Claro que nos quedaremos sin las regalías y pagos que nos hace Brasil. Pero podemos recompensar eso con la venta a buen precio de nuestra energía a alguna fábrica de aluminio que quiera instalarse aquí, a alguna siderurgia, etc.

Es necesario, también, que la Ande baje sus precios a la mitad, para estimular el consumo interno: cocinas que anden con electricidad en vez de gas; uso intensivo de acondicionadores de aire, y hasta la utilización masiva de trolebuses en lugar de la flota de vehículos obsoletos que tenemos, con el ahorro para el país de otras fuentes de energía caras, importadas...

El tratado obliga a las altas partes contratantes a venderle electricidad al costo a la otra parte, figura de la que se prende el Brasil para pagarle unas migajas al Paraguay. Es el tratado. Dice al costo. Pues bien, nosotros nos reservamos toda la energía que nos pertenece para uso interno. Lo que también dice el tratado. Uso interno.

¡Veremos si el Brasil no afloja!

El 25 por ciento de la energía que consume el gigante sudamericano proviene de la represa de Itaipú. Por lo menos un diez por ciento de toda la energía brasileña se la compra al Paraguay, ¡y diez por ciento es mucho, muchísimo, para que Brasil logre ahorrar sin que colapse su industria manufacturera!

Paraguay solo necesita valor para decirle a Brasil hasta aquí fuimos. No iremos más, a menos que consigamos un pago justo por nuestra energía...
http://www.lanacion.com.py/noticias-212698.html





unanimidade só existe no cemitério
Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61464
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6304 vezes
Agradeceram: 6656 vezes
Contato:

Re: Jornal paraguaio chama Brasil de 'imperialista e explorador'

#1147 Mensagem por Túlio » Qua Nov 12, 2008 4:15 pm

Fogo de palha isso aí, já estão começando a brigar entre eles:

La Nacion escreveu:Lugo niega fonopinchazos y exige a Federico que presente pruebas
El presidente Fernando Lugo aseguró ayer que desde el Gobierno no hay instrucción de interferir ni grabar la comunicación del vicepresidente Federico Franco. Dijo que el segundo del Poder Ejecutivo debería ser más responsable y presentar las pruebas de los supuestos “fonopinchazos” antes de largar ese tipo de afirmación a la prensa.


“Desde el gobierno central, desde el Poder Ejecutivo, no hay ninguna instrucción, ni realidad, de interferir ni grabar la comunicación de nadie. Creo que esas afirmaciones dentro de las declaraciones en el ámbito político siempre hemos afirmado que necesitamos tener la responsabilidad en presentar las pruebas y evidencias cuando damos las afirmaciones o declaraciones a la prensa”, señaló el mandatario.

Dijo que “si bien es una afirmación, yo creo que esto debería traspasarlo a quienes han declarado a la prensa estos hechos para que ellos mismos con responsabilidad puedan también aclarar a la ciudadanía los hechos que ellos mismos afirman”.

Lugo se refirió al tema al ser consultado sobre las afirmaciones de Franco de que sus teléfonos “están recontragrabados, recontraescuchados, espionados”, y quien no descartó que el espionaje podría provenir del propio gobierno.

La sospecha del Vicepresidente de que sus teléfonos podrían estar intervenidos en forma ilegal por personas que responden al Ejecutivo surge en medio de las denuncias realizadas por parte del gobernador liberal de San Pedro, José “Pakova” Ledesma, de que Franco habría participado entre abril y agosto pasado de una reunión con Lino Oviedo, el senador Juan Carlos Galaverna y algunos nicanoristas para sacar a Lugo del poder.

Sobre la presunta reunión denunciada por Ledesma como raíz de la falta de confianza del Ejecutivo hacia el Vicepresidente, el mandatario dijo que recibió esa información a nivel de comentario pero que no se dedicó a verificar la veracidad del tema.

“Hemos recibido informes así oral, a nivel de comentario, pero yo no le dediqué a la verificación de este informe. Por eso, otra vez me remito. Yo creo que si el gobernador de San Pedro tiene los informes, le sugiero remitirse a él. Yo normalmente no hago mucho caso de los comentarios, mientras no haya la seriedad y la responsabilidad en esas afirmaciones. Mientras no hayan signos evidentes de la realización de esos hechos, yo no le doy mucha credibilidad”, manifestó Lugo.

Dijo que su relación con Federico puede ir mejorando aunque consideró que la falta de confianza recíproca no podrá dificultar la realización de la política de Estado.

Al ser consultado sobre las declaraciones de Franco de que existirían personas dentro del Poder Ejecutivo que tratan de influenciar en forma negativa en la relación entre el Vicepresidente y el Presidente, Lugo dijo que en él nadie tiene influencia y que se siente absolutamente libre para tomar las decisiones conforme a sus principios y valores.

“Creo que hay que preguntarle al señor Federico Franco eso, yo me siento bastante libre, sin posibilidad de que nadie pueda influenciar suficientemente como para cambiar mis opciones, mis principios, mis valores y mis decisiones”, respondió Lugo.

-----------------------------------------------------------------------------------------------

Alguns comentários de leitores:

miriam dijo:
NO HAY DUDA LA INCAPACIDAD, LA INHOPERANCIA DE LUGO, todo el santo día que CONSPIRACION, QUE GOLPE, QUE DESCONFIANZA, QUE TAL, QUE CUAL, QUE ESTO, QUE AQUELLO, pensaría Lugo que GOBERNAR UN PAIS, SERIA TAN FACIL COMO DAR COMUNION???? ES EL COLMO EL TOTAL DESGOBIERNO, EL PARAGUAY ES UN PAIS LLENO DE OPORTUNIDADES.sres, pongánse las PILAS, la situación MUNDIAL NO ES UNA TAZA DE LECHE, LUGO piensa que PARAGUAY ES IMPERMEABLE???? HASTA CUANDO????


Publicado el 12.11.08 10:50:00 AM


jorge dijo:
Que contradicción la de Lugo !! El mismo --muy irresponsablemente-- anunció hace poco una conspiración en su contra basándose simplemente en el comentario de una persona sobre una reunión (como si ahora está prohibido reunirse). Demás esta decir que hasta ahora no presentó ninguna prueba concreta sobre dichas actividades conspiratorias que finalmente acabaron en el famoso oparei. Con razón existe el siguiente dicho que podemos aplicarlo específicamente a nuestro presidente: Lugo ve la paja en el ojo ajeno y no la viga en el suyo.


Publicado el 12.11.08 12:58:00 AM



http://www.lanacion.com.py/noticias-212710.html




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
Sterrius
Sênior
Sênior
Mensagens: 5140
Registrado em: Sex Ago 01, 2008 1:28 pm
Agradeceu: 115 vezes
Agradeceram: 323 vezes

Re: Jornal paraguaio chama Brasil de 'imperialista e explorador'

#1148 Mensagem por Sterrius » Qua Nov 12, 2008 4:33 pm

cvn73, nem metade do que esse cara falou é possivel. È tanta besteira que nem vale a pena sair rebatendo :P.

O povo la pelo visto nao ta gostando muito do governo não....




Avatar do usuário
DELTA22
Sênior
Sênior
Mensagens: 5726
Registrado em: Qui Jun 26, 2008 8:49 pm

Re: Jornal paraguaio chama Brasil de 'imperialista e explorador'

#1149 Mensagem por DELTA22 » Qua Nov 12, 2008 4:40 pm

cvn73 escreveu:Mas não falta insensatez .
ITAIPÚ: NO VENDERLE MÁS ENERGÍA AL BRASIL


Los sufrimientos del Paraguay para conseguir una "renegociación" del Tratado de Itaipú son vanos e inútiles. Brasil, como cualquier otra potencia del mundo, no tiene amigos permanentes sino intereses permanentes. No hará nada que le perjudique, y una "renegociación" es altamente lesiva para los intereses brasileños.

No obstante, el tratado así como está tiene un talón de Aquiles: nos permite consumir toda la energía a nosotros, sin venderle nada al Brasil. Y ahí está nuestra fuerza, sin mendigarle "renegociación" alguna al Brasil.

Claro que nos quedaremos sin las regalías y pagos que nos hace Brasil. Pero podemos recompensar eso con la venta a buen precio de nuestra energía a alguna fábrica de aluminio que quiera instalarse aquí, a alguna siderurgia, etc.

Es necesario, también, que la Ande baje sus precios a la mitad, para estimular el consumo interno: cocinas que anden con electricidad en vez de gas; uso intensivo de acondicionadores de aire, y hasta la utilización masiva de trolebuses en lugar de la flota de vehículos obsoletos que tenemos, con el ahorro para el país de otras fuentes de energía caras, importadas...

El tratado obliga a las altas partes contratantes a venderle electricidad al costo a la otra parte, figura de la que se prende el Brasil para pagarle unas migajas al Paraguay. Es el tratado. Dice al costo. Pues bien, nosotros nos reservamos toda la energía que nos pertenece para uso interno. Lo que también dice el tratado. Uso interno.

¡Veremos si el Brasil no afloja!

El 25 por ciento de la energía que consume el gigante sudamericano proviene de la represa de Itaipú. Por lo menos un diez por ciento de toda la energía brasileña se la compra al Paraguay, ¡y diez por ciento es mucho, muchísimo, para que Brasil logre ahorrar sin que colapse su industria manufacturera!

Paraguay solo necesita valor para decirle a Brasil hasta aquí fuimos. No iremos más, a menos que consigamos un pago justo por nuestra energía...
http://www.lanacion.com.py/noticias-212698.html

Tá bom, tudo bem, querem gastar toda a energia no Paraguai, ok!

Mas como vão levar toda essa energia para o país se eles mal tem linha de transmissão que supra ao menos sua capital?

Linhas de transmissão não são baratas de se fazer (apesar de não serem a parte mais cara), não é só fincar um monte de torres e esticar uns cabos e tá pronta, tem um monte de calculos e variáveis por traz disso (eu é que sei, estudo isso...) e ao Paraguai falta um "pequeno" detalhe nesta história: la PLATA, hermanos!!!

Lembrem-se que o Brasil estava disposto a finaciar uma linha de transmissÃo que ligaria Itaipu a Assunción para terminar com os "apagões" frequentes na capital do vizinho.

Falar, até o papagaio "prego" da minha vizinha fala, quero ver é FAZER!!!

Não sei, mas as vezes me parece que os paraguaios estão vivendo em Jupter...

[]'s




"Apenas o mais sábio e o menos sábio nunca mudam de opinião."
Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61464
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6304 vezes
Agradeceram: 6656 vezes
Contato:

Re: Jornal paraguaio chama Brasil de 'imperialista e explorador'

#1150 Mensagem por Túlio » Qua Nov 12, 2008 5:23 pm

Claro que o texto é ridículo: primeiro os Paraguaios se bandeiam para 'los bolivarianos', que amam romper contratos assinados com as mais rotas desculpas (ou mesmo sem elas), depois esperam romanticamente por 'inversiones estranjeras', como se o mundo fosse o paraíso dos trouxas. Até é, mas estes não têm 'la plata para las inversiones', aliás, nunca vi ninguém se separar mais rápido do que um otário e seu dinheiro ... :mrgreen:




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
cvn73
Avançado
Avançado
Mensagens: 674
Registrado em: Sex Mar 28, 2008 4:57 pm
Localização: em algum lugar do Planalto Central

Re: Jornal paraguaio chama Brasil de 'imperialista e explorador'

#1151 Mensagem por cvn73 » Qua Nov 12, 2008 5:52 pm

Túlio escreveu:Claro que o texto é ridículo: primeiro os Paraguaios se bandeiam para 'los bolivarianos', que amam romper contratos assinados com as mais rotas desculpas (ou mesmo sem elas), depois esperam romanticamente por 'inversiones estranjeras', como se o mundo fosse o paraíso dos trouxas. Até é, mas estes não têm 'la plata para las inversiones', aliás, nunca vi ninguém se separar mais rápido do que um otário e seu dinheiro ... :mrgreen:
E põe ridículo nisso, o autor (Jorge Augusto Zelada) vive pregando que o Paraguai deveria requisitar a energia gerada mesmo sem utiliza-la, :?: mas não responde a pergunta de como o Paraguai pagaria a divida em dólares que continuaria existido




unanimidade só existe no cemitério
Tupi
Sênior
Sênior
Mensagens: 922
Registrado em: Sáb Abr 15, 2006 4:45 pm
Localização: Minas Gerais - Brasil

Re: Jornal paraguaio chama Brasil de 'imperialista e explorador'

#1152 Mensagem por Tupi » Qua Nov 12, 2008 5:54 pm

E como usaria esta energia. :?:
Será que esta querendo colocar em pilhas :?: :idea: :lol:





Se na batalha de Passo do Rosário houve controvérsias. As Vitórias em Lara-Quilmes e Monte Santiago, não deixam duvidas de quem às venceu!
Avatar do usuário
DELTA22
Sênior
Sênior
Mensagens: 5726
Registrado em: Qui Jun 26, 2008 8:49 pm

Re: Jornal paraguaio chama Brasil de 'imperialista e explorador'

#1153 Mensagem por DELTA22 » Qua Nov 12, 2008 6:31 pm

Talvez, Tupi, o Paraguai está construindo secretamente um acelerador de partículas como o LHC europeu, ai eles vão precisar de MUITA energia... :mrgreen:

[]'s.




"Apenas o mais sábio e o menos sábio nunca mudam de opinião."
Tupi
Sênior
Sênior
Mensagens: 922
Registrado em: Sáb Abr 15, 2006 4:45 pm
Localização: Minas Gerais - Brasil

Re: Jornal paraguaio chama Brasil de 'imperialista e explorador'

#1154 Mensagem por Tupi » Qua Nov 12, 2008 7:53 pm

Neste caso, com a super tecnologia desenvolvia por lá. Eles vão chupar os 50% deles e os 50% do nosso lado tb. :lol: :lol:





Se na batalha de Passo do Rosário houve controvérsias. As Vitórias em Lara-Quilmes e Monte Santiago, não deixam duvidas de quem às venceu!
Avatar do usuário
irlan
Sênior
Sênior
Mensagens: 2757
Registrado em: Qua Out 08, 2008 8:26 pm
Agradeceu: 4 vezes
Agradeceram: 40 vezes

Re: Jornal paraguaio chama Brasil de 'imperialista e explorador'

#1155 Mensagem por irlan » Qua Nov 12, 2008 8:53 pm

isso que dá ficar dependendo muito de só um tipo de energia, o governo devia ter percebido isso logo depois da época dos apagões,e não sei, tentar bolar algum plano para usarmos energias alternativas e diminuir o uso de energia das binacionais.
E os argentinos?,ele também estão tendo que aturar isso?




Na União Soviética, o político é roubado por VOCÊ!!
Responder