Fórum Defesa Brasil

alexmabastos escreveu:

G-LOC escreveu: bom lembrar das Malvinas. É um bom exemplo do uso da Força Aérea que realizou 23 ataques contra navios britanicos, junto com os caças da ARA embarcados em terra. Ela não ficou fazendo CAP acima dos seus navios.

os britanicos também não conseguiam ter cobertura aérea 24 horas acima mesmo com dois PA.

G-LOC

Olha G-LOC, eu sou bem verde nesse assunto mas acho que não é bem assim.

Se o PA argentino tivesse seus caças, abastecedores, alertas antecipados etc, ele não iria ficar alí, do lado das Malvinas. Onde ficaria? Em algum lugar no Atlântico Sul...viabilizando assim ataques contra o GT britânico ainda a caminho das Malvinas com os caças navais E com os caças da Força Aérea Argentina que poderiam ser reabastecidos pelos revos navais.
Mas eles todos vieram com suas bombas do continente sim por não terem o PA operativo e vc tem que concordar que mesmo as ilhas ficando alí pertinho eles careciam de autonomia.
Imagine a situação se existisse PA, Subs, Escoltas etc...o negócio bem balanceado...seriam ataques à flotilha britânica muito longe de casa...e com uma força bem maior...força essa que poderia mandar todos para uma mesa de negociação. Quando a marinha é balanceada coloca se muitas outras variáveis que o seu oponente deverá se preocupar.

Olha aqui mesmo já foi discutido este tema..

E aparentemente, o uso do 25 de maio se deu apenas, porque era mais interessante mante-lo na reserva para um eventual confronto entre Argentina e Chile...

alexmabastos escreveu:[
Se o PA argentino tivesse seus caças, abastecedores, alertas antecipados etc, ele não iria ficar alí, do lado das Malvinas. Onde ficaria? Em algum lugar no Atlântico Sul...viabilizando assim ataques contra o GT britânico ainda a caminho das Malvinas com os caças navais E com os caças da Força Aérea Argentina que poderiam ser reabastecidos pelos revos navais.
Mas eles todos vieram com suas bombas do continente sim por não terem o PA operativo e vc tem que concordar que mesmo as ilhas ficando alí pertinho eles careciam de autonomia.
Imagine a situação se existisse PA, Subs, Escoltas etc...o negócio bem balanceado...seriam ataques à flotilha britânica muito longe de casa...e com uma força bem maior...força essa que poderia mandar todos para uma mesa de negociação. Quando a marinha é balanceada coloca se muitas outras variáveis que o seu oponente deverá se preocupar.

qualquer que fosse a capacidade do PA argentino ele seria detectado pelos Nimrod e depois afundado pelos subs britanicos. O mesmo quase aconteceu com a RN se os subs argentinos estivessem em melhores condições ou maior número.

G-LOC

Grifon escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Helis?

mas helis não possuem autonomia e capacidade de carga de uma aeronave como o s-2. sendo assim, o que acontece se o nae estiver a uma distância muito grande da base de operação do heli? ou eu estou falando bobagem?

[]´s

Eu ACHO, que neste caso, o trabalho pode ser repassado para os CH-47...

Porém, no futuro eles podem utilizar aqueles V-22 Osprey

Olha G-LOC, eu sou bem verde nesse assunto mas acho que não é bem assim.

Se o PA argentino tivesse seus caças, abastecedores, alertas antecipados etc, ele não iria ficar alí, do lado das Malvinas. Onde ficaria? Em algum lugar no Atlântico Sul...viabilizando assim ataques contra o GT britânico ainda a caminho das Malvinas com os caças navais E com os caças da Força Aérea Argentina que poderiam ser reabastecidos pelos revos navais.
Mas eles todos vieram com suas bombas do continente sim por não terem o PA operativo e vc tem que concordar que mesmo as ilhas ficando alí pertinho eles careciam de autonomia.
Imagine a situação se existisse PA, Subs, Escoltas etc...o negócio bem balanceado...seriam ataques à flotilha britânica muito longe de casa...e com uma força bem maior...força essa que poderia mandar todos para uma mesa de negociação. Quando a marinha é balanceada coloca se muitas outras variáveis que o seu oponente deverá se preocupar.[/quote]

Olha aqui mesmo já foi discutido este tema..

E aparentemente, o uso do 25 de maio se deu apenas, porque era mais interessante mante-lo na reserva para um eventual confronto entre Argentina e Chile...[/quote]

Ok, mas a conversa é sobre uma marinha balanceada...se a marinha argentina fosse, o negócio seria mais dificil.

alexmabastos escreveu: Ok, mas a conversa é sobre uma marinha balanceada...se a marinha argentina fosse, o negócio seria mais dificil.

Com toda certeza...

G-LOC escreveu:

Grifon escreveu: me bateu uma dúvida: como fica o carrier on board delivery de um Nae desse porte já que ele não possue catapultas?
valeu.

COD é frescura da US Navy que pode pagar pela capacidade. O resto do mundo fuciona muito bem sem esta capacidade.

G-LOC

hmm, mas uma das funções para os S-2 da MB não seria o COD?

[]´s

Grifon escreveu:

G-LOC escreveu: COD é frescura da US Navy que pode pagar pela capacidade. O resto do mundo fuciona muito bem sem esta capacidade.

G-LOC

hmm, mas uma das funções para os S-2 da MB não seria o COD?

[]´s

Sim, será.

G-LOC escreveu:

alexmabastos escreveu:[
Se o PA argentino tivesse seus caças, abastecedores, alertas antecipados etc, ele não iria ficar alí, do lado das Malvinas. Onde ficaria? Em algum lugar no Atlântico Sul...viabilizando assim ataques contra o GT britânico ainda a caminho das Malvinas com os caças navais E com os caças da Força Aérea Argentina que poderiam ser reabastecidos pelos revos navais.
Mas eles todos vieram com suas bombas do continente sim por não terem o PA operativo e vc tem que concordar que mesmo as ilhas ficando alí pertinho eles careciam de autonomia.
Imagine a situação se existisse PA, Subs, Escoltas etc...o negócio bem balanceado...seriam ataques à flotilha britânica muito longe de casa...e com uma força bem maior...força essa que poderia mandar todos para uma mesa de negociação. Quando a marinha é balanceada coloca se muitas outras variáveis que o seu oponente deverá se preocupar.

qualquer que fosse a capacidade do PA argentino ele seria detectado pelos Nimrod e depois afundado pelos subs britanicos. O mesmo quase aconteceu com a RN se os subs argentinos estivessem em melhores condições ou maior número.

G-LOC

Numa batalha naval com certeza seria assim. Mas e antes disso? Muita coisa acontece antes da batalha e contribue para o cumprimento dos objetivos. A guerra tb é ganha sem batalha...digo com dissuasão, persuasão etc...
Ter uma frota só de Subs o comandante da esquadra vai ter só uma posição. Destruir ou destruir. E aqueles lances que acontecem antes?
Olha, preciso ler muito ainda sobre estratégia naval mas não vejo uma marinha excelente não sendo balanceada. Vide americanos, russos, franceses etc...se não tivesse utilidade não teriam...colocariam todos seus 2 centavos em cima de uma frota de subs..

Mas qual é a discussão aqui?

Sem os PA's o que a Royal Navy fazia mesmo? As Maldivas ainda eram Argentinas, não há episódio que ilustre melhor a necessidade deste meio. E não eram PA's "full".

Foi graças a eles que a GB fez valer a sua posição.

[[]]'s

soultrain escreveu: Sem os PA's o que a Royal Navy fazia mesmo? As Maldivas ainda eram Argentinas, não há episódio que ilustre melhor a necessidade deste meio. E não eram PA's "full".

Foi graças a eles que a GB fez valer a sua posição.

[[]]'s

Soul, se a luta fosse mesmo pelas Maldivas, creio que os argies teriam se esforçado mais.

Pois é, cada praia linda...

alexmabastos escreveu: Numa batalha naval com certeza seria assim. Mas e antes disso? Muita coisa acontece antes da batalha e contribue para o cumprimento dos objetivos. A guerra tb é ganha sem batalha...digo com dissuasão, persuasão etc...
Ter uma frota só de Subs o comandante da esquadra vai ter só uma posição. Destruir ou destruir. E aqueles lances que acontecem antes?
Olha, preciso ler muito ainda sobre estratégia naval mas não vejo uma marinha excelente não sendo balanceada. Vide americanos, russos, franceses etc...se não tivesse utilidade não teriam...colocariam todos seus 2 centavos em cima de uma frota de subs..

Quando a argentina invadiu as Malvinas os ingleses logo informaram que um dos seus subs em patrulha no atlantico sul foi desviado para as ilhas e estaria lá em alguns dias. Na verdade ele estava no atlantico norte e foi para o porto pois estava no fim da missão. Ninguém viu ele mas teve efeito dissuasor nestes "lances anteriores".

Bom ter citado os russos pois eles cresceram de uma marinha otimizada para negação, depois controle de área marítima (mais para proteger seus SLBM) e depois passaram a investir em projeção de poder com PA. A China está seguindo o mesmo caminho. Saem do mais simples e necessário para o caro e complicado. É o caminho que eu sempre defendi e o END está seguindo.

O caminho direto para balanceada significa investir pouco em cada uma das tarefas e todas com limitações. Se precisar de alguma é garantido que vai ter limitação. Garantindo a negação pelo menos fica a defesa garantida e é viável.

G-LOC

É que já estou a escolher as férias de verão...(aqui é em Agosto). Eu quero ir para o Rio e estar com a família, o resto aqui em casa e amigos querem ir com pulseirinha e estar de papo para o ar 15 dias nas Maldivas, para mim não dá...Fico esquizofrénico sem ter nada para fazer.

[[]]'s

editado